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楼主: solidtu

长久以来漠视工业的传统

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发表于 2014-11-20 13:54:29 | 显示全部楼层
solidtu 发表于 2014-11-20 11:17
以牛顿的成就我觉得他不管干其他神马事情都显得太俗了……虽然他的体系里的很多小点都有人弄明白过。我 ...


可能跟当时英国上流社会的流行有关。南海是当时的人叫南美洲的别称。英国的上流社会,从大王到财政部长都大量买了南海公司的股份。牛顿也那样参加了股市投资。过了一段时间赚了非常大的利润。然后平仓。已经是大富翁了。可是股价很快又翻一番。牛顿就再买了,投入了全部身家。结果就是历史上最大的泡沫之一南海股票的泡沫爆破,牛顿倾家荡产。后来他说“我就不能计算人类的疯狂”。即投资就是艺术,不是数学或物理学的意思。

英国和德国都是参加教会和社会的大改革较早的国家。科技的发展方面也互相竞争的。牛顿的理论,德国的科学家们也研究过,只是牛顿早点发表了而已。原子弹的发明也一样。那是德国人首先开始的,后来美国人抢了德国的研究数据,完成了原子弹。英德之间的,汽车,飞机,导弹等方面的竞争也差不多。中国的原子弹和导弹的发展应该都跟德国的研究也有关系。

点评

谢谢老师,这两天在看一个叫《曼哈顿计划》的美国电视剧,都第三集了还没来感觉。  发表于 2014-11-20 14:32
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发表于 2014-11-20 15:49:07 | 显示全部楼层
工业革命4.0 全世界不带中国玩------------------转发
2014年11月19日 09:38  新浪财经  

  新浪财经讯 中国的“首富园丁”、一手缔造了潘石屹[微博]和史玉柱[微博]的财富传奇的背后大佬——德意志银行亚太投行部主席蔡洪平,在《创客星球》第一季星球盛典上,从宏观视角分享了未来制造业的升级。

  蔡洪平指出,如果中国的互联网全部都冲着零售消费——买便宜货、求方便,我们的民族一定会完蛋。他指出,由于流通环节的落后、政府控制金融行业的封闭型、很多领域医疗教育都还没有开放,所以中国网络扮演了一个先锋,首先冲破了壁垒,实现了改革。

  他认为接下来,中国应该用网络的技术和方便和各种手段向生产的深度和广度进军,学习苹果、学习特斯拉[微博]。因为“这一波工业革命不带中国人玩!”

  以下是演讲实录。

  蔡洪平:各位下午好,年纪大了一般这种节目我不太参加,但这次我来了。最近做的两件事情:第一件事就是阿里巴巴[微博]上市,我们度过了阿里时代的全球最愉快的时刻。第二件事,刚刚参加了汉堡峰会,参加了德国中小企业的大会,令我感触非常深刻。

  第一件事我想告诉大家的是,在阿里上市的同时,我们想了很多很多,特别对于我们这样一个所谓的银行在思考什么?随着阿里巴巴的上市,中国的互联网流通、消费、零售行业的高潮已经到了,也就快结束了。

  我不相信以后再会有一个马云[微博],所有人跟着往前走则意味着要死亡,因为不是马云死亡,这是一波段,我们看到在整个中国的网络,在过往的差不多15年时间里面,第一解决了沟通、第二解决了消费、第三解决了流通,最后解决了金融,这些都是零售消费。

  但是我在想,为什么美国发明了网络,但却没有阿里巴巴,只有亚马逊[微博]?亚马逊当时的IPO是我们做的,如果中国的互联网全部都冲着零售消费——买便宜货、求方便等。我认为我们民族一定会完蛋。当然这条道路我们必须要走,我们不是否定它,我们的第一步过去了,但不要过分,我们也知道往哪里走,这是红利,这是中国的“非改革红利”。

  由于流通环节的落后、政府控制金融行业的封闭型、很多领域医疗教育都还没有开放,所以中国网络扮演了一个先锋,首先冲破了壁垒,实现了改革。“非改革红利”是我发明的,这个红利到今天大家享受的差不多了,东西不能再便宜了,假货也不能再卖了,我们方便的已经足够了。

  那么今天要干什么,今天我们所有的人都要在前面的基础上,在所有硬软件和网络充分发展的基础上,动员所有的网络向生产力进军,学特斯拉,学苹果。人类是一个生产、一个流通、一个消费,我们现在都要在这里享受,够了!

  我们现在转过来,为什么我到汉堡去看了很感触,我看了六个中小企业的会议,看到了巴黎的汽车展,3D打印的汽车4500块成本,车已经出来了,我发动了将近400多个中国企业家到德国去找中小企业,看能不能卖给我们。

  德国人告诉我说中国人钱真多,你们土豪,你们发达,我不在乎!最后德国工商业大会的副主席告诉我:Henry,他们小公司正在4.0工业革命领域里面不断地开发。就是刚才我说的3D打印、智能化生产、复合材料、物联网还有很多的医疗设备。

  我看到一个令人震撼的远程医疗的东西,像“蚊子”这么大,先在静脉里面注射进去,在美国人手术台上做的,在德国操作的,就可以在心脏里搭桥,不用动手术也不用麻醉,远程就可以实现。就这么一个小东西,中国人没有的。

  我们享受中国人的浮华,我们享受今天的GDP的增长,我们享受土豪的乐趣,我们享受各种各样的今天的一切,我们得想想什么是国家真正的实力,什么叫生产力。我们推动人类发展两千年的文明,所有的社会进步、政治沿革、社会发展,一切的一切都是围绕着生产力的推动而推动的,包括西方的议会制度、民族制度。

  可是我们反问自己,我们这些中国人,我们花了多少心思,用网络的技术和方便和各种手段来向生产的深度和广度进军?特别是深度,我告诉大家,这一波4.0的工业革命,我整整花了两年时间,意大利的北部、奥地利、瑞士北部、法国东部,包括以色列,这一批组成了第四代工业革命的火车头,但是大家注意,这一波工业革命不带中国人玩!

  我们还沉溺在网络流通消费、零售方便,这个当然,这个不可否认,改善人们生活,不可否认,但是别忘了,在马云公司上市的当天,我跟马总也说,今天还是苹果,而不是网络对不对。所以我们这个工业大国,后工业大国,属于制造业大国,人口这么多,市场也这么大,我们这个国家的国情应该是制造业。

  但是非常可悲,现在第一小企业没法干了,我再也找不出第二个王传福。第二小企业拿到的贷款利率要十几二十,而美国是1到2,还要看会不会降息。所以所有中小企业、江浙一带的,要么跑路,要么就是放影子银行。

  第二我们还有历史的疮疤。这个国家和地区的人穷惯了,我们刚刚富起来,我们迎接的是四个化的到来,第一个叫后工业化,第二个叫国际化,第三个叫城镇化,第四个叫信息化。这“四个化”在西方花了100年,中国很幸运,我们20年一起到来蓬勃发展,城镇化城市再造,3.0,4.0这个手机,很快就3G、4G就全部到了中国,这个四化相应到来,把整个中国人们的GDP炸上来了,以后往哪里走?

  现在这个问题提了很久很久,工业升级工业升级,怎么升级,缺两个东西:第一心态,我们有没有人在阿尔卑斯山脉里面下着大雪,静静地做一个小的零部件,一辈子做了两百年,有没有这个心态?国人有没有?很少有,都很浮躁。第二我们有没有一个生态?也很少,任正非从美国发展几个科学家,在深圳的,做了很多东西去研发,他们还是回去了。因为没有这个环境。

  但是我认为这一切的一切,到今天,我们还有时间,我们还来得及,因为我们具备了这么庞大的网络开发基础,我们硬件3G、4G也到了,我们也有那么多聪明的创业者,今天我们走到一起来,像今天讲创客、制造者,像《创客星球》这样的节目,我不希望这个节目就是个节目,我希望这个节目是个样板,给中国政府看一看,他们在做什么。

  待会儿上台的那些创客,我很佩服他们,我很感动的是你们大部分都是制造业,永远不要忘了制造业是我们的根本!如果这一波我们再跟不上所谓4.0工业革命,什么叫4.0工业革命,就是很简单的网络,不叫简单,说了简单其实不简单,网络+机器人(34.950, -0.50, -1.41%)+自动化,对不对?我们叫智能化生产。如果这一波我们再不赶上的话,我们就完蛋了!这个民族再去复制也没机会了。

  以前美国人也好,欧洲人也好,都到中国来搞合资。现在他们自己发展走了,因为他不需要中国的廉价劳动力,因为你的劳动力也不便宜了。第二他们也不需要中国的雾霾,今天北京这么个雾霾,还要搞马拉松,真丢脸呢。我们很多丑闻媒体上报纸上都捅出去了,他说我根本不相信你们中国人,你们复制的东西有没有知识产权?

  好了,不说这一切了,我们作为银行,我们现在有资本,我们现在年轻的创业者,我们把发展的方向从原来的零售消费(改变了),去年我刚刚做了阿里巴巴,他们是先锋,恭喜他们,但能不能更多的人回过头来向制造业进军?

  我希望今天以《创客星球》这个节目为开头,呼唤国人、动员资本、动员资源,向生产深入进军,中国人有能力可以创造更多的东西,我们不是号称四大发明嘛,当然人家承认不承认不知道,我们推是这样推的对不对,我们还可以有更多的发明出来,因为我们有太多的聪明人。但是希望大家不要想马上发财,我们有一两批的傻瓜,一两批的工程师们,像很多德国人一样,两百年做一个小产品,做的深度深到你没法想像,我们需要独具匠心,而不是马上发财。

  忘记你的发财心,忘记那些首富们,也忘了我们这些人,我们这些没有多大的用处,最核心的问题是静静地在一个产品上,用新的网络技术,不断进军,总有一天上帝和财富会找你,我们会一切支持你!
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发表于 2014-11-20 19:26:33 | 显示全部楼层
huangcan111 发表于 2014-11-20 15:49
工业革命4.0 全世界不带中国玩------------------转发
2014年11月19日 09:38  新浪财经  


好文章。制造的最初当是手艺,而历史上真正优秀的手艺人都是沉静、专注的。如今的中国人的确缺少这点。旧产业去杠杆缓慢,社会整体融资成本过高也是大问题。
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 楼主| 发表于 2014-11-26 21:16:56 来自手机 | 显示全部楼层
我明白了,原来笛卡尔的奇葩脑子追根溯源分解开来就是柏拉图,亚历山大城和伽利略的传统思路的发展。妥妥的和英国那帮当时的非主流后来的主流格格不入啊……

牛顿真是各方面都集大成,数学和实验两不误。不晓得他在哪里长的见识……他最牛叉的研究貌似都是45岁以前弄出来的,后来参政和得病以后就玩脱了。估计是男人的中年危机神马的……

除了老师上面提到的牛顿的荒唐事,我发现当时的所有一流人物也都有限于时代的荒唐事,倒是也不妨碍他们在某些方面超越了时代。最普遍的就是大都摆脱不了神学的玄谈,老想简化世界。

英国经验主义非主流那些人在这方面好像醒的最早。然后前段时间我看了一个法国电影大师侯麦的闷片,无聊至极,估计法国人已经把他们的玄谈传统一路延续下来发展到普通人都看不懂的程度了,受不了。
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 楼主| 发表于 2014-11-26 22:09:53 来自手机 | 显示全部楼层
量子力学的思路也是可以一路追到从文艺复兴到古希腊的某些传统的。哪天想明白了再小结。

我老觉得“文艺”复兴这个翻译不太准确,又想不出更好的说法。比如达芬奇你一说他是文艺复兴的最好代表,就容易在第一印象里把他当成画家来看。这就离真实情况差了很远了……名不正。
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发表于 2014-11-26 22:21:58 | 显示全部楼层
solidtu 发表于 2014-11-26 21:16
我明白了,原来笛卡尔的奇葩脑子追根溯源分解开来就是柏拉图,亚历山大城和伽利略的传统思路的发展。妥妥的 ...

西方世界文艺复兴的科学部分就是在牛顿他们这代人身上完成的,那真是一个英雄辈出的史诗般的辉煌年代!

要论牛顿力学的思想源头,其实根子还是在古希腊。古希腊的几何成就在人类文明史上的地位那是一座光芒万丈的丰碑。某种意义上讲,牛顿力学其实就是这套几何系统的扩充,包括微积分的发明,其实本质上就是为了力学问题的几何化而延伸出来的。

古希腊那套几何体系,真是精妙无比!从认识论的角度看,它的意义在于让人们见识了那种各种元素极为精密的关联体系。比如,三角形边角之间有很严格的关系,已知两角夹一边,或者两边夹一角等等,就能完全确定所有元素(这么一个小性质就可以有巨大的实用价值,最简单实用,且意义深远的应用可以是测距——比如建筑物或大树等测高、大地测绘、天体距离的测量等等。更不用说那整个辉煌的几何体系的价值!)。也就是实现了:严丝合缝的用已知推算未知。这对人们的思想震撼是巨大的,整个西方科学的思想根子其实就是围绕着这么个核心在生长、壮大。
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 楼主| 发表于 2014-11-26 22:25:48 来自手机 | 显示全部楼层
fugue 发表于 2014-11-26 22:21
西方世界文艺复兴的科学部分就是在牛顿他们这代人身上完成的,那真是一个英雄辈出的史诗般的辉煌年代!
...


嗯,我有感觉到几何学在他们的整个学术中的重要性。一直到后来的解析几何和微积分的发展……哥多指正,我这方面太陌生了,从小讨厌数学。(你懂的,小孩喜不喜欢哪门课基本上和课程本身关系不大,是看和老师合不合……后来短板就出来了,蛋疼)

在听中国科技大学的科学简史公开课,我觉得这老师挺强的,还没查是谁。
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发表于 2014-11-26 22:34:32 | 显示全部楼层
solidtu 发表于 2014-11-26 22:09
量子力学的思路也是可以一路追到从文艺复兴到古希腊的某些传统的。哪天想明白了再小结。

我老觉得“文艺 ...

具有讽刺意味的是:量子力学恰恰是给了前面我说的那种思维当头一记闷棍!提醒人们要学会正确地问问题。

要是问问题的姿势不对,那就等着纠结吧!比如:“真理有多重?”这种问题就不该问。同样,人们日常生活总结的那套概念体系是不是能全部通吃,其实是成问题的,至少事实明确无误告诉人们:不能问“一个电子精确轨迹”这种错误问题。
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 楼主| 发表于 2014-11-26 22:42:16 来自手机 | 显示全部楼层
fugue 发表于 2014-11-26 22:34
具有讽刺意味的是:量子力学恰恰是给了前面我说的那种思维当头一记闷棍!提醒人们要学会正确地问问题。
...


我是这么想的:普朗克说只能预测概率在我看来也是一种观测,尽管不是精确预测轨迹的观测。在他们以前的连续不连续,有限无限,决定论与自由意志之类的讨论里我已经感觉到有这种不可测的苗头了。我还是认为普朗克发展起来的思路尽管非常神奇也还是有迹可循的,有可能也是过去的某种非主流的高级发展。

谢谢哥的提醒,真真的。
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 楼主| 发表于 2014-11-26 23:05:29 | 显示全部楼层
哦,明白了,原来哥就不喜欢普朗克、爱因斯坦的说法,哥是薛定谔和费曼那一派的,yoxi,67楼的后半段看明白了。
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 楼主| 发表于 2014-11-28 04:01:27 来自手机 | 显示全部楼层
第五集我开始觉得不错不错,第十集我已经智商不够了。超级科学家,间谍和反间谍组织,最强武器,再加上那帮不知道肿么练出来的编剧,最好的玩意果然基本上没法描述……
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