斯蒂芬•罗奇：“危机后复苏的力度会很弱”

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新华网 （ 2009-05 ）


《环球》杂志驻香港记者/王敬中

    斯蒂芬·罗奇，投资银行摩根士丹利的前首席经济学家，现任摩根士丹利亚洲区主席。在过去25年中，罗奇一直被公认为华尔街上最具影响力的经济学家之一。近几年，罗奇的研究领域主要集中在全球化、中国和印度的崛起以及全球经济失衡对资本市场造成的影响等。他曾经在2004年就预测全球资产泡沫即将破裂。全球金融危机爆发以来，他多次发表言论，继续看空全球经济。

在伦敦20国集团峰会前夕，《环球》杂志记者在位于香港的摩根士丹利亚洲区总部对罗奇进行了专访。在访问中，罗奇对金融危机走势、全球经济形势和中国应对危机的措施发表了自己的观点。

“全球商业环境恶化”

    《环球》：您认为世界经济衰退已经触底了吗？

   罗奇：我不这样认为，世界经济仍将继续疲软。当2009年结束的时候，我们会看到这一年将是二战结束以来首个世界经济全年都在下滑的年份。全球经济在今年头几个月大幅下挫，虽然全年的情况可能不会这样糟，但仍将持续下滑。目前，全球经济都很疲软，所有主要发达经济体都已进入衰退。这种情况我们过去从未见过。与此同时，包括中国在内的大多数发展中国家要么经济增速大幅减缓，要么也已步入衰退。这一次是全球经济同步下滑。在今年后三个季度的大部分时间里，全球的产出将继续下降，失业率将持续上升。

    《环球》：第二轮金融风暴是否会来，或者已经到来？

    罗奇：我认为，我们正在进入第二轮金融危机。第一轮是由次贷危机引发，波及面广，导致世界经济陷入严重衰退。由于经济衰退，金融机构的贷款能力进一步下降，从而进一步影响金融机构的盈利能力。而第二轮金融危机将主要冲击全球商业领域，而不是信贷市场。第二轮危机将主要由世界各公司的盈利能力下降推动，并将对公司还贷产生负面影响。因此，第二轮危机的标志更多的是全球商业环境的恶化，而非金融市场本身。

“世界经济复苏的力度很弱”

    《环球》：您认为今年世界经济的发展会怎样，是否会持续下滑？

    罗奇：年初以来，世界经济继续下滑，主要发达国家的失业率持续上升。各国消费者，特别是美国的消费者正面临着越来越大的压力。这种发展趋势令人担忧。但也有好的一面，如奥巴马上任以来采取了非常进取的政策应对金融危机，但这些举措能否扭转经济的跌势，是否还需采取更多的措施，人们拭目以待。

    从统计学的角度看，今年后三个季度的某个点上可能会有反弹，但这种反弹只会昙花一现。总体上说，今年剩下的时间里，全球经济都会在收缩，很可能延续到明年早些时候。

    《环球》：当前世界经济面临的主要风险是什么？

    罗奇：最大的风险在于各国央行和财政当局已采取的经济刺激措施不能阻止经济下滑。全球经济形势会继续恶化，利率不能起到在正常状况下减缓经济恶化的作用。这种情况极少发生，过去没有过先例。世界经济正在经历巨大的资产泡沫。由于个人和企业过分借贷，形成巨大泡沫，然后他们又减少借贷，这被称作“去杠杆化”。“去杠杆化”的力量非常大，即使是低利率也无法阻挡。

    《环球》：您认为世界经济何时才能复苏？

罗奇：我认为2010年世界经济将会复苏。每次经济衰退后都会有经济复苏。但这次危机后复苏的力度会很弱，不可能强。世界经济在2009年会经历大幅下挫。在正常情况下，如果经济大幅下挫，就会有“V”型反弹，但这次不会。后泡沫时代的“去杠杆化”会继续抑制美国和世界其他经济体的需求。所以我坚信，即使世界经济衰退即将见底，随之而来的反弹力度也会令人失望。

“中国经济更有弹性”

    《环球》：您认为中国的刺激经济措施能否使中国经济实现恢复性增长？

    罗奇：我高度评价中国政府宣布的4万亿元经济刺激措施，这对中国经济很有帮助，不过我不知道这样的力度是否能抵消中国因出口市场萎缩导致的经济减速。中国经济十分开放，其进出口比例都非常大。目前，中国的出口市场在大幅收缩，因此中国在全球大部分地区都进入经济衰退的情况下不可能成为一个“绿洲”。我认为，中国需要采取更多的政策刺激国内消费。中国的社会保险、失业保险和养老金的规模相对较小，居民储蓄多，消费意愿不高，所以我认为，这是一个政府可以发力的领域。另外，如果中国政府采取更加平衡的经济政策，不过度依赖出口或者固定资产投资，中国经济迟早会复苏。

    《环球》：在您看来，中国经济是否会比其他国家率先复苏？

   罗奇：我认为，中国经济在2009年会比世界其他地区的经济增长得更快，这点毫无疑问。从纯粹统计学的角度看，中国经济比世界其他地区的经济更有弹性。但现在对中国而言，重要的不是能不能赢得这场经济竞赛，而是经济增长的力度能不能阻止失业率上升，这是最关键的问题。

    《环球》：您认为香港的经济前景如何？

   罗奇：香港是世界上最开放的城市经济体，其经济发展与中国内地、亚洲以至全球经济发展密不可分。因此，在全球经济疲软的大环境下，香港在促进经济增长方面可做的很有限。香港经济目前已进入衰退，失业率上升，可能还会继续上升。所以我认为，香港经济的前景将在很大程度上取决于外围经济形势的变化。如果全球经济疲弱，那么香港经济可能还会衰退。

“金融机构要反省管理模式”

《环球》：金融机构怎样才能在危机中完成自我救赎，从一些人说的“麻烦制造者”转变为世界经济增长的贡献者？

罗奇：我不同意金融机构是“麻烦制造者”的说法。金融机构对这次金融危机的爆发负有一定的责任，但很多机构都应该对危机的爆发负责，包括金融监管机构、评级机构、央行、政客，甚至立法机关。目前，金融机构正通过集资、减少高风险活动等多种措施自救。我们正积极地反省内部的一些做法和管理模式，当然，我们应做的还很多。

《环球》：您早在2004年就预测全球资产泡沫即将破裂，现在您的大部分预测已经应验，您的感觉如何？

    罗奇：这既是好事又是坏事。好事是因为预测对了，坏事是预测真的对了