一个重大的发现。

spree

飘过

xboy

我弄错了，看来，“论证”一个人是文科生还是理科生是靠不住的。

solidtu

不骗你X版，你去读一次左传或者钱穆先生在《国史大纲》里写的秦以前的段落，还有陈寅恪或者田余庆先生的书你就知道文科对实事求是啊，推理啊，逻辑啊，观察力啊，对轻重缓急的处理啊，要求都是挺高的。尤其是那些考据文章，考据绝对不是枯燥的学科，也绝对不是和具体事物关系不大的学科。

再举个例子。楚国，灭了弦国和黄国以后，有次左传上写了息国联楚伐蔡的事情。再过了几年，就有了齐桓管仲伐楚责其“苞茅不入”的事情，再往后就是晋楚城濮之战。那么我问：为什么相隔这么远的晋国与楚国会打起来？

不管你怎么推理论证，都不如直接看地图。因为息国在淮河北岸，蔡国更靠北。楚国与息国结盟并击败蔡国，他的势力就扩张到淮河以北，再往上就是陈郑卫，再往上就是黄河以北的晋了，自然与中原诸国要起冲突了。

所以你之前肯定是小瞧搞文科的了。

xboy

关于这个革命的话题。其实，恰恰相反。现在，想革命的都是谁呢。

都想革谁的命呢。？


     教材里，既然写得很清楚。谁在剥削谁。 那谁革谁的命，自然就是再正常不过的了。

文革发生了，打倒走资派。

     不就是因为继续把 老马的歪理还当作圣经吗。

  既然大家都不希望 动荡，都希望稳定。那还把那些歪理和仇恨写在教科书里。一代代的传下去。这不是
就播下了 革命的种子。闹事的基因。

    一边说要“和谐、稳定”  一边又说、谁在剥削谁。这不自相矛盾吗。

所以，我的看法就是。
      老马的这个劳动价值论，是他的革命和社会主义理论的基础， 只要打掉这个 点，其他的一切 就塌了。
         
         
        如果早点打掉老马的歪理， 也许不会有文革。  
   

不过老师也许说得对，社会的发展有其自身的规律，也许，不到山穷水尽的时候，社会是不会有改革、变革、革命的。

Flik

回复 104# xboy


    不知道现在的教科书中还是否强调消灭一切剥削阶级，但是“以阶级斗争为纲”在三中全会之后讨论修改并且在82年修宪时拿掉了。

    理论是可以辨伪的，但是对理论的运用所得到的片面结果并不能完整客观地验证理论的正确性。通俗点说，功夫不分好坏，关键是用的人的动机。

     关于文革的原因，我了解也许片面，总的来说是高层的权力斗争与民众群体无意识相结合的结果，还是我那句话，这是一次规则秩序崩塌后的人性阴暗面的伟大释放。至于如何与马克思理论扯上关系，估计和中世纪时以杀女巫为名在英国杀了5万妇女，及后来的十字军东征杀戮无数所谓“异教徒”的伟大运动与圣经的关系差不多。

     其实，中央这些年比较尴尬的一件事就是，明明已经摒弃了之前的所谓马教，但还不能承认，只好先改个名目叫“社会主义初级阶段”、“中国特色社会主义”，“三个代表”，“科学发展观”，“和谐社会”。

     例如，从我国宪法对私有财产保护的变化可见一斑。
     宪法关于1975年《中华人民共和国宪法》第9条第2款之规定：“国家保护公民的劳动收入、储蓄、房屋和各种生活资料的所有权。”1978年3月制定的《宪法》第9条规定：“国家保护公民的合法收入、储蓄、房屋和其他生活资料的所有权。”1982年12月五届全国人大五次会议制定的《宪法》第13条规定“国家保护公民的合法的收入、储蓄、房屋和其他合法财产的所有权”、“国家依照法律规定保护公民的私有财产的继承权”； 1988年、1993年、1999年三次修改宪法虽然没有对《宪法》第十三条进行修改，但在关于经济制度、分配方式方面的修改也体现了对私有财产保护的加强；2004年3月十届全国人大二次会议通过了第四《宪法修正案》明确规定：“公民的合法的私有财产不受侵犯”、“国家依照法律规定保护公民的私有财产权和继承权”。（http://www.chinacourt.org/html/article/200901/08/339260.shtml，看了这篇文章就知道从左到右掉头有多难）

     总之经济上是资本主义市场经济，但是道义上还是共产主义伟大旗帜，难啊！

xboy

不骗你X版，你去读一次左传或者钱穆先生在《国史大纲》里写的秦以前的段落，还有陈寅恪或者田余庆先生的书你 ...
solidtu 发表于 2011-12-15 12:25

   

     谢谢，有机会的话看一下。

xboy

FLIK 同学
按你的逻辑

西太后当年 杀掉了 要立宪的 六个人
理由也可以是 ” 稳定压倒一切'
西太后也可以说“ 我也想国家强大啊，我也想把洋鬼子打跑啊。我也不想割地赔款啊，但是你们知道吗，要把国家搞强大有多难。要发展教育，建设工业有多难，我还需要几百年”


     所以，孙先生看明白了“不要抱幻想，中国的变革只有武装革命一条路”

从历史来看：
改革，就是做对大家都有利的事，不能触及核心利益的 变化。
所谓革命，就算是彻底的变革，推翻现有的体系。建立一个全新的体系。


     西太后，为啥要杀掉这6个人。
很简单，你们要搞洋务，强国，好事
你们要建律法，改革体制，可以商量。
但是你们不让我做皇帝，那就不行。
   
     所以，一个体系，一旦触及核心利益的变化。非暴力、流血是不行的。
眼前还有一个例子，就是卡扎菲。

  

在中国。改变煤炭和电力的价格体系，都是这么难的一件事。
那么触及核心利益，让这个体系自己裁剪公务员，打破垄断。我觉得是有点幻想了。
这就和 让   西太后 退位是差不多的。

       FLIK 同学，你在北京，首都，基层和你的想象差很远。你说的那个 公务员事业单位分流，你到基层看看你才知道到底是整么回事。        


至于你谈到的中国的法制问题。
      这的确是你的不对，  因为你明显是在侮辱中国广大人民群众的智商。

Flik

回复 108# xboy 和 Hoho

“Flik兄，这些法律的实行如何，请看看北京无数的访民，一些现在在桥洞里睡觉的访民，他们中的很多人是家里房子被拆土地被占无补偿无安置上访被关黑监狱被黑保安打的人。建议你去看看于建嵘的微博，那里的照片很多。”

我怎么会看不到？

“ FLIK 同学，你在北京，首都，基层和你的想象差很远。你说的那个 公务员事业单位分流，你到基层看看你才知道到底是整么回事。 ”

的确，我说的是政策上的，实际的情况也或多或少知道一些，现在有网络、有博客，很多事情还是可以了解到。我能怎么办？以我的性格，不求抱怨，只求解答，如果只是想着这些现实，那除了睡不好觉也做不到什么了，一介书生，无权无钱。

“至于你谈到的中国的法制问题。
这的确是你的不对， 因为你明显是在侮辱中国广大人民群众的智商。”

这话从何谈起啊，我不过只是纸上谈论就是论事罢了，法律条款的更迭，特别是宪法的修正，是表明高层一些态度的。至于基层执法的问题，甚至法院司法的问题，我也了解。曾经为一些来北京上访或告状的人提供过法律援助，感同身受啊！可是心有余而力不足。

X版，忧国忧民固然没错，救国救民才是正题，我是不同意“不破不立”，不知道立什么还不如先不破。我之前写了这么多，就是这个意思。

我是一个秉承传统文化的读书人，如果生在戊戌变法的时代，肯定是维新派，但很难去革命，如前所说，怕革命，是怕被革了命，而且更重要的是不知道革命的方向，解放前的50年就是证明。如今并无外敌入侵生死存亡，更看不出革命的理由。

至于卡扎菲，看看那些所谓“义军”抢劫的劲头（包括抢劫中国驻利比亚的工人，还好撤得快）就知道了所谓革命的代价。我想那里还会再乱一段时间。无非是利益重新分配罢了，到头来还是列强的殖民地。你希望中国也这样？

想想20世纪的前50年国人之悲哀，对如今的社会是否还有一些希望呢？

我是个有些理想主义的读书人，不会回避而是喜欢探讨问题，我爱我的国家和民族，所以留下来思考，而不是躲到国外去装作视而不见。

共同探讨。

虎皮老猫

咱们这么大的国家，自古以来的一个大难题就是地方上对法律、政策的执行上经常发生问题，欺上瞒下一直是地方官、中层干部等最好使的招数，或者说是，胜率、盈亏比最佳的交易策略。嘿。

midas

在人类历史上革命也好改革也好稳定发展也好都是财富再分配的游戏。人类社会的本质就是那样。革命时代的财富再分配的模式是，先把革命对象的命革掉然后抢夺他们的财富，然后进行财富的再分配。即血腥的财富再分配的游戏。法国革命，俄罗斯革命，美国独立革命，辛亥革命，共产革命都是那么回事。

非革命时代的财富再分配游戏是先把游戏规则定好，然后用和平的方式进行财富再分配的游戏。生产和投资也只不过是当中的一环。腐败是利用关系或权力参加财富再分配的模式而已。人类说公平或不公平其实绝大多数都是关于财富分配的问题的主观的或客观的评价而已。

到头来都是关于财富的问题。到底用什么办法增加社会的整体财富，用什么办法分配财富的问题而已。可惜人类还没找到完美的办法。都是可以永远讨论下去的问题。可惜人类的问题是，解决一个问题的办法往往是制造另一个难题的办法。可能是上帝对人类的开玩笑。

Flik

谢谢老师！

sept

在人类历史上革命也好改革也好稳定发展也好都是财富再分配的游戏。人类社会的本质就是那样。革命时代的财富 ...
midas 发表于 2011-12-16 08:23

谢谢老师，高屋建瓴！

xboy

最后来总结一下：

1、 衡量一个政权及其社会模式的好坏，是能不能发展生产力。能不能使国家强大，不受别人的欺负。

2、新中国过去的60年说和苏联的垮台等 诸多事实说明，中国1978 年以前的模式是失败的模式，1978年以后的模式富民强国 是个好的模式。
   但是国际竞争是持续，中国人均gdp 也才7、8千美元、国家也尚未统一。而我们的对手及其盟友。综合其经济，军事，较我们强大数倍乃至10倍。
    简而言之，中国有所发展，但还远远说不上强大。

3、如果要继续发展。就要继续改革。而目前来看，改革必将要逐步触及核心利益。其阻力也将越来越大。

4、从中国30年的改革进程来看，虽然口头上 都是将要坚定不移的推进改革，但是有一点触及核心的体系
马上戛然而止，甚至倒退。

5、出现这种情况的原因是。这个体系本身的意识心形态还未发生根本变化。

6、所以我的看法就是，应该要逐步改变意识形态。才能推动改革，所以才有了要否定老马的剩余价值论，否定剥削论。
    只有这样。大政府的理由才不存在，法制社会才有可能。垄断才能被打破。
老马的剥削论，阶级社会论，加上孔教忠义思想，服从思想，和西方社会的 天赋人权，人人平等的思想相比。也是妨碍建议法制社会的一个 重要方面。

7、如果一个政权，在国家的发展和国际的竞争中，不能保持改革，迟早要跨掉。就看用什么方式。用暴力还是用谈判。主要是看统治阶层是否识趣。卡扎菲不识趣，蒋介石不识趣。
   
8、中国过去的几千年，是相对独立的，在亚洲这个地方一直是老大。
   现在参与的是国际竞争。
     好比一个人，小学、中学、都是县里的第一，到了清华北大，这里个个都是各县的第一。自己能否还是第一，要看自己的努力和天赋了。