一个小疑惑

x5

商品的价格由供需决定,股票的价格怕是更多的决定于人们对她的期望,老马识途,也许正说明市场的老手/主力更相信黄金有更广阔的增值/保值效用

金甲

其实真正启动牛市是2005年底以后，之前矿产股和商品价格走势并不符合。

我认为是江铜套期保值上造成了损失，使得2006年开始江铜股票受追捧程度小于山东黄金和中金黄金。国内铜矿股的代表是江铜。

midas

关于为何黄金股的升幅多于工业金属股，要看具体公司的盈利，股价，市盈率的关系。公司的政策也是很关键。一般来说，一个金矿同时可以生产黄铜和白银。一个铜矿也是可以做得到。因为那些矿石都是在一起。白银只不过是黄金和黄铜生产的副产品。到底多少是哪一个产品的盈利只有公司最清楚。

关于为何黄铜股，铝股的市盈率远远低于黄金股的市盈率，大家可以参考的是2001年的 黄金股和黄铜股的市盈率远远超过纳斯达克最疯狂的公司的市盈率。主要原因是当 时黄金股和黄铜股的盈利非常有限。例如,当时 newmont（黄金股） 的市盈率是160， Phelps Dodge( 黄铜股）的市盈率是140 。 疯狂的纳斯达克的代表之一CISCO（奔腾的生产商）的市盈率只不过是100。即那些矿山股的市盈率远远高于疯狂的新科技股。当时，2001年，除了相信大资产时代的投资的人，根本没有人有胆量和眼光去买那些市盈率160或140的根本没有多少盈利的矿山的股票。

后来硬资产时代开始以后，这些金属股的盈利每年增长。增长的速度远远快过股价增长的速度。 所以那些矿山股升得越多市赢率跌得越快的情况发生。过了6年以后，到目前为止，有代表性的，Newmont(黄金股）的市盈率是30，Phelps Dodge(黄铜股）的市盈率是6，Alcoa(铝股)的市盈率是24。 整个标准普尔的市盈利大概20左右。

比起2001的情况，这些硬资产股在赢利，股价，市盈率之间发生了翻天覆地的变化。盈利和股价大幅上升。一般都有400-1000% 的升幅。盈利上升的速度比股价上升的速度快。所以市盈率大跌70-95%。黄铜的价格和黄铜股的表现在这方面更出色。 黄金的价格和黄金股的表现差很多。市盈率也是比起黄铜股和铝股相对的很高。 不过，随着黄金价格的上升，也会跟着过去几年的发展模式进展的机会大。 即黄金价格继续稳步上升，黄金股的盈利继续上升，盈利上升的速度比股价升得速度快， 导致市盈率继续慢慢跌下去。黄铜股，铝股也会是差不多的情况。 当然，若来了黄金和黄铜的中线调整，这些进展会慢些。关键还是这些产品的价格的趋向和公司的盈利。这些大趋势很可能还会持续10年左右。

[ 本帖最后由 midas 于 2007-5-19 22:46 编辑 ]

玛瑞

谢谢老师,说的如此详细.....

henry

多谢老师！

[ 本帖最后由 henry 于 2007-5-20 11:12 编辑 ]

henry

看到下面这个数据，不知道大家作何感想？

我的想法是：这帮黄金企业都不知道干什么吃的。

大家可以想一想，为什么黄金企业的ROE和ROIC这几年是这样走势？

[ 本帖最后由 henry 于 2007-5-20 00:09 编辑 ]

henry

看看下图，黄金股升得多吗？

远远不够多，这中间很大的原因，看来是黄金企业自身出了点毛病。

henry

哪们同事可以找几张phelps dodge， alcoa等纯种的商品股的长期走势图来看一下？

henry

原帖由 luckytrader 于 2007-5-18 21:49 发表
其实真正启动牛市是2005年底以后，之前矿产股和商品价格走势并不符合。

我认为是江铜套期保值上造成了损失，使得2006年开始江铜股票受追捧程度小于山东黄金和中金黄金。国内铜矿股的代表是江铜。

江铜只要做套保, 在铜价上升的时候, 肯定是会受到损失的. 市场在当时最关注的, 是不知道江铜套保的规模有多大. 尽管江铜一直声称自产铜套保规模是1/3, 但它的财务报表一直不能给个清晰的数据, 甚至你很难根据它的财务数据推算自产铜套保规模, 所以市场一度怀疑江铜的自产铜套保超仓了. 05年当时甚至有人怀疑江铜是不是做空暴仓了. 之前有中航油的事件，而当时国储铜在正被逼仓。

henry

如果江铜真是老老实实地做1/3的自产铜套保， 而且能够充分与市场沟通， 股价走势会漂亮很多。在资本市场， 奖励透明的企业。不过这种大国企业不很在乎这个了。

市场当时猜测江铜套保超仓甚至可能投机并不是没有依据，因为当时铜价在3500-5000水平，国内很多人叫嚣铜价见顶，做空的人一大把。而江铜的每季报屡屡大幅低于市场预期。江铜当时自己也很紧张，有时还打电话给市场人士问对铜价的看法。这样的情况下，对它的怀疑是很合理的，而它确实非常可能加大了套保的规模，不过最大估计自产铜部分也没超过1/2，不过套保的时点可能套了个相对低价就是。

江铜套保的需求也确实存在的。如果到它的企业去看过，它的集团的人员比上市公司多几倍，好几万人都要靠着这几个大矿山来养。相对来讲，公司还是比较节俭的，公司集团中高层干部上百人，都没有专门配车，要出差用车都要提前和车队打招呼，车队也就二十来辆车，车也一般。中层干部如果到车队要车要不到，就得到外面雇车来用（当然还能报销了，不过车比车队要差）。江铜的人还是比较朴实的，在市场上做投机为个人捞好处的可能性不大。过去穷惯了，见不得日子过得好一点，声怕哪天铜价跌回到几年前的水平。

相比国外的一些金矿企业，我想江铜还算是比较不错了。

[ 本帖最后由 henry 于 2007-5-20 10:01 编辑 ]

循序渐进

我看了一下山东黄金的净资产收益率和总资产收益率，净资产收益率差不多，大概有18%，就是总资产收益率比较低，只有一半，大约9%。这大概是负债和坏账较多的缘故。
另外今年山东黄金的三项费用继续迅猛增长，一季度就达到了45%，有些无奈。

xboy

看了老师的回帖的启发：

投资股票 是 要看企业的未来，因为我们是现在 买入，未来卖出。。。

企业的未来，对于 资源类股票来说，未来资源的价格 变化，需求。。

是十分重要的，

企业现在的情况，可以通过报表看出来。。

但未来，如何预计。。

可以利用 大资产 时代 来分析。。

总之现在 ，现在并不重要。。。重要的是未来。。。

纽约客~

谢谢老师和各位同事的看法~

yuki

原帖由 midas 于 2007-5-19 22:11 发表
关于为何黄金股的升幅多于工业金属股，要看具体公司的盈利，股价，市盈率的关系。公司的政策也是很关键。一般来说，一个金矿同时可以生产黄铜和白银。一个铜矿也是可以做得到。因为那些矿石都是在一起。白银只不 ...

谢谢老师的点拨

rayfromsea

原帖由 midas 于 2007-5-19 10:11 PM 发表
关于为何黄金股的升幅多于工业金属股，要看具体公司的盈利，股价，市盈率的关系。公司的政策也是很关键。一般来说，一个金矿同时可以生产黄铜和白银。一个铜矿也是可以做得到。因为那些矿石都是在一起。白银只不 ...

谢谢老师指点！

henry

henry

litaoo

这2家企业会不会也了套保？

henry

这两家是套保大户， 数目巨大。

henry

今年一季度, barrick开始大量平仓套保, 也许很快它会咸鱼翻生. newmont还不清楚, 看走势应该是有麻烦.