韩国人士称活字印刷术及浑天仪发明权属其祖先

清风笑

我觉得老师所讲的意思是讲一个国家文化的力量。与我们国家强大不强大没有什么关系，一个国家有了正确的文化，即使国家灭亡，随时可以东山再起，恢复国力。
“自古皆有死，民无信不立”这些小国不尊重历史，歪曲真相，是不尊敬自己的表现，这也正体现了他们文化内涵枯泛。

宁静至远

原帖由 清风笑 于 2007-12-19 20:39 发表
我觉得老师所讲的意思是讲一个国家文化的力量。与我们国家强大不强大没有什么关系，一个国家有了正确的文化，即使国家灭亡，随时可以东山再起，恢复国力。
“自古皆有死，民无信不立”这些小国不尊重历史，歪曲真相 ...

清风笑

herry
史记与论语两书的伟大和对中国的影响自不必再说。儒家文化成为我们中华的主流文化自有他一定的道理。
孔老夫子在世的境况，对我们这代大多数的价值人生观来说可以说是活的较郁闷，以他个人的声望，实力当时要成为一国之主可以说胜算很大，但大多数人却少有去想为什么不屑去做？
从司马迁在史记中对孔子的描述可以说是孔子几百年来少有的知音啊。
如果说一个国家在史记和论语两本书中只能选一个， 那么我选论语。如果把国家比喻成一个人来说，他的回忆就像史记，而论语就像他的精神面貌与个人魅力。

henry

清风笑，你误解我的意思了，我说史记和论语，其实是泛指历史和所谓的文化。可能我历来对“文化”不感兴趣吧。历史是实实在在发生的真实的事情，而文化很多时不过是些教条罢了。

第一个要“废黜百家、独尊儒术”的汉武帝，他遇到了董仲舒，知道了“统一思想”这一指导方针的重要性。但其实，汉武帝骨子里跟秦始皇是同样的人，尽管他的老师教他的是儒学，他行的却是法家。“废黜百家”的事，秦始皇搞得更干脆，但秦朝就只传了两代。你要说文化重不重要，那是真的重要，关乎国家存亡。中国人懂辩证法，知道“面子”并非可有可无的东西。

中国人世代景仰的盛世有两个，汉武和唐宗，这两个其实都不是合格的孔子的好学生。李世民被两位兄长逼得太紧，就在玄武门射杀掉他的老哥，让他老爸自动把权力传给自己。李世民老妈是鲜卑族人，他等于是半个胡人，一脸的络腮胡子，书是读了很多，我看他孙子兵法一定看得比论语多得多。

汉武帝提倡的“内法外儒”的原则，为后世继承发扬光大，到我们今天一样有用。你喜欢哪个，那就是哪个，这才是中国真正的文化。

宁静至远

汉武帝废黜百家、独尊儒术那是政治需要
文化应该超越（包容）政治，军事甚至国家了吧

henry

我们一提中国文化，就是儒家。其实，孙子兵法，墨子崇尚科学，老子崇尚辩证，法家崇尚以法治国，这些不都是中华文化吗？在春秋战国时代，孔子并没有后世那么光辉照人，其实是非常落寞的。前面有说孔子当时的影响力多少大，其实根本不是。孔子周游列国，想去求一官半职好施展自己的治国政策，但没人真正信他。中年以后才回到老家专心教学。其实他最主要的职业是一个大教育家，广收门徒传授知识是从他才开始的。

我们现在经常感叹中国为什么没有出现象西方那样抽象的科学概念和逻辑思维，其实不是的。春秋战国时百家争鸣，中国人已经有了很抽象的科学和逻辑思考。墨子里有一个内容，讲小孔成像的原理，可以说那是非常非常了不起的。如果不是后世儒术一统天下，其它学术全部成了末流被排斥，中国后世的科学和抽象思维成就绝不会输给西方。

古代的科举考很多东西，文学、做诗、八股、四书五经、武功，可以唯独不考科学。儒家一统的时代里，文化程度最高的知识分子，没几个把自己的精力放到科学钻研上的，四大发明有几个是知识分子搞出来的？造纸是一位宦官的发明，印刷是一个工匠的发明，火药是炼丹的道士搞出来的，指南车我看也不会是知识分子的杰作。

儒家光讲那它那套治国方略，我看也不大高明。儒家对中国人也有很大正面作用，主要是大家对这个容易有共鸣。其实，那只是中国文化的一小部分而已。儒学，光拿来当点心吃，都不够吃。

关于中国文化，我觉得是《易经》中的乾卦总结的最好：君子终日乾乾。。。天行健，君子以自强不息。我看没有比这个讲得更好的了，孔子说的也不如它。

henry

中国人做了亡国奴，凭着一部论证对国人的影响可以复国，我是绝对不相信的。如果说中国文化包含了中国五千年历史给我们的丰富记忆，有自信，有成功和失败的经验，那我相信中国再怎么跌倒也会有机会站起来。

孔子前面的封号，是一朝一代不断追加上去的，尊孔搞得最过份的其实是清朝，想不到吧？那时孔子名字前面的封号史无前例的长。儒生最大的成功就是让满族皇帝相信，儒学是管理中国人最好的工具。满族皇帝的回答是：很好，但是头还是得剃，辫子还是得留，一样也不能少。结果确实有效果，清朝260年，元朝不到一百年。中国人真正的开始了解怎样才能不做亡国奴，是五四之后，五四反的就是这本论语。

midas

朝鲜/韩国刚好在几个世界超级大国的中间，生存下来几千年也不容易。前几年美国政府讨论完全撤走驻韩美军的时候，首尔的成千上万的老百姓涕泪横流在街上游行，求美军不要撤走的那副样子实在很可怜。一个民族的精神落到那种地步实在很危险。在这种社会的情况下，朝鲜/韩国的精英分子企图提高民族的自尊心，这样那样的企图也可以理解。

中国作为汉文化圈的中心国家，应该采取包容的态度面对其他汉文化圈国家对汉文化的态度。只要汉文化圈的国家和民族认同汉文化，其他问题应该都是汉文化圈里的内部矛盾。

宁静至远

老师说的先看森林再看树木，借用一下
中华文化博大精深是指森林够大，人在里面走不小心都要迷路
诸子百家如孔子等都是一棵树而已，只不过这棵树长得特别茂盛
如果一提中国文化，就是儒家，显然是只见树木，不见森林。我对这个不会有异议
但这儿我们讲的是中华文化的森林所具有的改变气候的巨大力量----同化，不战而曲人之兵
和HENEY版说的没有矛盾，侧重点不一样

清风笑

henry对不起，是我说的不好。本不该乱扯的。
文化是个大题目没事也来乱扯一通吧。
一个国家该有什么样的主流文化我还没有资格去评说。发展就是选择的结果。
我的历史基础也不见好，据我所了解的我们中国的主流文化自唐代开始应该是儒，释，道为主吧。秦汉以前道家为主吧？《孙子兵法》应该属道家，老子的《道，德经》如果只是说崇尚辩证我想那他的五千字是过不了关的。郁闷的是释家大多数人只是以宗教的眼光去看他。

这三家在不同的历史朝代不同的环境扮演着极其重要的角色。道家在乱世中的作用是儒家不能相比的。
中国的为什么会有段时间会差点亡国，我想这是历史更替的自然现象。这跟孔老板卖的《论语》没有关系。错的应该是用他的人吧，你说的五四运动打倒论语对与不对历史自然会给出公正的答案。
五四运动以来我们中华五千年的文化可以说是出现了断层现象。文化竟然成了政治的牺牲品，某些举动跟朝鲜不肯承认箕子是他们的祖宗一样可笑，我们现在八，九十年代出生的，能看懂老祖宗的东西的人可以说是很少了吧，对于珍惜程度，甚至还比不上其它不是以汉文化主流的国家，古文，诗歌可以说现在二十来岁的年轻人即使有心去学，也是力不从心。

科技到底是不是个好东西？我们先人好像也在想这个问题。以前的朝代没有崇尚科技一样的做到了强盛。而你所说的儒家为什么不大力发展科技我现在还真的不知道。也有点纳闷。我想的是以当初我们国家人民的智慧与国力，是发展不出来这些科学技术吗？肯定不是的，至于为什么不屑去做？…………..我也想弄个明白。

xboy

文化是 一种沉淀。。。。。（这话别人说的）

这样的话，先有中华民族积淀下来的儒家文化，后有孔子的《论语》。

先有春秋时期 无数的战争实践，成就《孙子兵法》和孙子。

论语 史记 可以说 汉文化 皇冠上那2颗 璀璨的宝石。
孔老夫子 也就成为 精神偶像。。。
加上 历朝代 无数的 忠实粉丝。。

毛主席说，历史是人民大众创造的。。文化自然也是。。
所以。。多发贴子。。也就是在为中华民族的文化添砖加瓦。。

洋人的文化 与我们 不同。与他们充满冒险和 掠夺的民族经历 有很大关系。。

现在的话讲 “他们有竞争意识。。”
也不可能指望 让他们 读本 论语 了事。。

汉文化讲究谦让。也不能改变。
在今后的 几百年中。。打几次世界 大战。。

打掉一些洋人的 竞争意识。。打出中国人的竞争意识。。

世界就融合了。。。大同。。。。

henry

清风笑，你说的也很好，论语也是很好的东西，只是我觉得没好到可以当米饭吃的地步而已。五四运动其实也是比较偏激的，矫枉过正很厉害。但是，五四的重要性在于，让我们跳出了几千年的惯性思维去看待我们自己，于我们民族昏昏欲睡之时一声呐喊让我们醒来睁眼看世界已经大变化了，这个作用，无论怎么讲都是居功至伟的。中华文化里，永远都会有鲁迅先生这样的人的位置。再五千年后，如果中国人还记得论语，那也一样应该记得鲁迅的名字。

中华文化，就象中国菜，跟西洋菜比，中国菜不但美味而且丰富。中国菜，有山珍海味，也有粗茶淡饭，有满汉全席，也有家常小菜。于达官贵人清流名士而言，鲍鱼鱼翅是聊天的好话题，于寻常百姓而言，柴米油盐才是每日生活的重心。中餐好吃，并不代表你就应该排斥西餐中的美食。美式快餐尽管被斥之为垃圾食品，但也满足了好多匆匆过客的需要。以前有教条说中餐不适合搞快餐，受到西式快餐的刺激，有聪明的中国人创造同样快捷卫生方便的中式快餐与西式快餐媲美。有一样是永远不变的，中国人都爱吃米饭，无论高贵还是贫贱。光吃不练，就会消化不良。光练不吃就会营养不良。光吃精食，蛋白是丰富了，营养却不均衡，粗粮也是必不可少的。

运动和饮食哪个更重要？都重要，但如果你缺乏运动，那运动就更重要，如果缺衣少食，那温饱应该先解决。

midas

人类历史上几大文化当中，汉文化是最长的当中一个。几千年以来一直是对人类的整体文化史贡献最大的文化之一。人类的文化是一个大海。各大文化是流入这个大海的几条大河。不过19-20世纪的两百年属于调整期。最近几十年又开始复兴的道路。汉文化形成了汉文化圈，包括中国，朝鲜/韩国，日本，越南。阿拉伯文化，印度文化，欧洲大陆的文化也是其他几条大河。每个文化都有自己的强项和弱点。每个文化圈的人都相信自己的最优秀。每个文化都有对世界文化的大海的贡献。虽然每个大文化都相信自己的贡献最大。

欧洲大陆的文化和阿拉伯文化是基本上都是宗教文化。 都是相信通过积极的说教和同化的手段实现世界大同的文化。 所以阿拉伯人侵略和统治过欧州大陆的一大部分。欧洲人侵略和破坏过阿拉伯的一大部分。在这互相侵略的过程中互相交流文化。其实互相看不起对方的文化。十五世纪以前的一千年，落后的欧洲大陆接受发达的阿拉伯文化的影响更多。目前中东战争也可以说是几千年欧洲大陆文化和阿拉伯文化之间的交流和战争的持续而已。

汉文化和印度文化的特性是，不相信积极的同化的文化。 两个都相信自己的文化是最优秀的文化。来来往往的任何外来文化都没有动摇这两个文化的基础。这两大文化对外来文化的态度也是很从容。来去随你便的态度。也从来没有积极的排斥外来的文化。因为两者都相信外来的都不是最优秀的文化。

这四大文化圈对犹太人的态度就知道每个文化的特性。 欧洲大陆的文化和阿拉伯文化不能容忍异教的文化。对犹太人实施了几千年的迫害和排挤。犹太文化的特性是在那种残酷的现实中继续维持自己文化的非常顽强的文化。可惜他们只认母系的文化注定犹太人永远不可能拥有大量的人。也不可能是主流文化。印度和汉文化对犹太人的态度也是很随和。随便你的态度。犹太人在这两大文化圈从来没有受到任何歧视和虐待。

朝鲜/韩国的文化只不过是汉文化圈的一个支流而已。不必大惊小怪的文化。日本文化也是。所以韩国/朝鲜对汉文化的那种狂热应该是好事情。假如他们变成狂热的喜爱欧洲大陆的文化或者阿拉伯文化的话, 对邻邦的中国来说也不是好事情。

关于怎样对待和发展汉文化，那要看汉文化圈能否变成继续在科技，经济和社会结构方便领导其他文化圈的领头羊。过去两千年，汉文化对其他文化圈的贡献也是通过过去最先进的汉文化圈的科技，经济和社会构造的贡献。没有科技，经济和社会结构的持续的发展，那个文化迟早会变成别的大文化的一部分，或者完全消失。也算是几大文化圈之间的生存比赛。跟自然界的生存比赛一样的道理。朝鲜/韩国在这几大文化圈的阵营中算是友军，不是敌军。

firesnake

赞同henry版主的观点。

henry

谢谢老师广阔的视野，我们大多数人连国门都没出过，更没多少机会了解外国人和外国文化，都是道听途说的多。

现在也经常讲中国人没有了信仰。其实，中国人历来就没什么信仰。孔子有一句话，对中国人影响很大：鬼神之事，敬而远之。中国人对那些超出自己理解范围的事，差不多就是这样的态度。老子讲道、天，道和天是什么？不知道，反正它们不象上帝那样经常讲讲话，自己讲话还不够，还要生个人间使者出来传道。佛教从印度传入中国后，其实变了形。如来佛在中国受欢迎的程度，其实不如观音。观音在印度是个男的，不知哪里出了差错，到了中国变成了一个女的，端庄秀美，于是大受欢迎。猪八戒遇到年轻美貌的女子张口就叫“女菩萨”，混得再熟一点就开叫“大姐”，可见神在中国人心中跟人的关系更近一些。唐三藏嫌中国的佛学不够正宗，就不远万里去印度求法，他也真是聪明，一个留学生在印度成了第一流的高僧，可见求到了正宗佛法，但三藏法师回国后在中国创立的门派，传了没几代就式微了，原因很简单，太过繁琐，修行修成这样太不经济。中国人其实是真正的实用主义，连和尚也不例外，禅宗说达摩传进来的，其实还是中国人创立的佛学，去繁文缛节，和尚也是懂经济学的。

所以，中国人逢年过节，各路神仙都拜，如来观音财神爷孔子，但其实并不真的信。基督教和伊斯兰教很早就传入中国，但一直没市场，最大的原因是它们宣传只有一个神，除此之外没别的了。它们是不了解中国人，中国人是怀疑主义者，不会信到你十足的。

中国人真正的信仰是信自己。周易里讲的“天行健，君子以自强不息”，是中国人的最高信仰。周易里的易传，是孔子写的，不知道这句话是不是也是他说的。孔子还是有贵族气，瞧不起靠体力吃饭的人，他讲的君子都是贵族。他之后的两个农民陈胜吴广把这种精神发扬光大，登高一呼“王侯将相，宁有种乎”，天下响应，从此贵族世代相传的时代结束了。每过几百年，如果朝堂衰微，民不聊生，就会有人揭竿而起改变世道。

信自己，也是要有本钱的。如果体弱多病，自然容易疑神疑鬼，自己不够强大，拿什么来信自己？汉唐时代，四海臣服，民族自信心达到了顶峰，那是强大经济和军事实力做支持的。中国地处中原，定居农耕，不适合养马，北方游牧民族的骑兵实力自然比我们强大得多，中国人备受侵扰。但是，卫青霍去病的骑兵竟然可以横跨大漠，将匈奴赶到了欧洲去（罗马帝国因此灭亡）；李世民派六十多岁的老将军李靖率名震天下的黑甲骑兵，千里奇袭灭掉突厥。那个时代，还有谁敢说中国人不会养马没有骑兵！

谁说科技不重要。骑兵不是中国人发明的，中国人是从战国时赵武灵王胡服骑射才开始学习骑兵，但是中国人却做出了骑兵史上最重大的发明——马镫。马镫的发明，改变了世界历史。

现在有人分析，宋代为什么打不过北方民族，说是中国人那时开始种水稻，精耕细作，养马更困难了，所以打不过别人。胡说八道。岳飞的骑兵都要打到金国的老巢了，却被皇帝强令回国，因为赵构不想岳飞真的把金国打败了把自己的老爸和老哥救回来，因为这样的他的皇位就没了。岳飞是中国武术史上的伟大改革家，他用带有弹性的白腊竿木取代硬木作为马上大枪的材料，使大宋骑兵的威力倍增，到今天仍是内家武功大枪之必用材料。民族衰微，在那时已经开始侵蚀整个社会的自信心，只有岳飞这些英雄还有汉唐遗风。

firesnake

herry版主知识很丰富。

henry

007，客气了，我都是看小人书看来的，可能就是比80年代的人多看些小人书。都是图个好看，没有深刻内容，也没什么生活感受，全是纸上的东西，偏激的多，有时也是争个嘴上痛快。多看看老师的话，是有生活哲理的。平和是要生活的积累的，我们这个年纪还做不到，就暂时不强求了，那是要水到自然成的。

bevanxu

MIDAS老师对历史了解很深,学习再学习.
对您一直很仰慕,我已提交了报名参加第四期的培训班,希望您能给我个学习的机会!