一个重大的发现。

xboy

把责任 推导 资本家头上。

是建立 国有垄断 的基本理由。
因为资本家是 坏人，为了防止 资本家的剥削。就需要由国家来掌控 经济。尤其是掌控 所谓的 关系 国计民生的 重要产业。

所以为何首先要为 资本家和资本正名。
因为资本家没有剥削。那么 国有企业 就没有存在的理由。尤其是国有垄断企业。就没有存在的理由。
央企国企，就没有理由存在。

xboy

最可笑的地方在于。政府利用印钞 建高速公路，反过来还要收大家的过路费。


     大家应该明白了。广大群众的购买力 持续下降。其根源根本不是 资本家的剥削。

恰恰相反。    资本家是要增加了实际的产出后。才能有所回报。

xboy

两座大山

          1，数量庞大的公务员。
          2、数量庞大的央企，国企。银行 垄断的高利润。

xboy

这里要对地产商 做一个说明。

      地产商 的发达，是和政府的印钞行为 有关。通货膨胀中，政府利用地价和房价的上升。获得大量的税收和财富。地产商可以说是帮凶。所以也跟着发达。
      地产商并未带来更多实际的产出。

  我的意识是说。要把资本家增加产出的行为，和通胀带来的利益分开来看。

xboy

回 40楼， 是的，老马的理论，就是为庞大的公务员的存在和政府的垄断找到理由。

midas

马克思是超级煽动专家，也是职业革命家第一，学者第二。所以他的理论是否科学那是次要的。对职业革命家来说能否引起穷人的超级愤怒才是最重要的。那种被人家剥削的感觉肯定会引起超大的愤怒，那种愤怒足以推翻任何政府，甚至足以铲平一座大山，在引起穷人的愤怒方面职业革命家马克思是彻底成功了。可惜信奉他的宗教的很多国家的穷人们跟着他的教条千山万水白折腾了几十年才知道上当了。嫉妒，仇恨，这些都是人的最基本的很强烈的感情。一旦开始在群体里燃烧就很难控制，一直到完全烧掉那个群体为止。法国的农民对贵族的仇恨和愤怒导致彻底杀光贵族阶级包括他们的后代。马克思的革命灵感也是从法国革命和巴黎公社来的。

spree

谢谢老师。也就是说哲学都是来自一个环境时期的产物。不是一个定理

cocojz

xboy

同意老师的看法。
马克思的这个煽动，其核心就是“论证”了资本家榨取了剩余价值。

我为何要写这个帖子，我的观察是，中国目前的社会结构，其背后的思想就是 马克思主义和儒家

这两种思想导致了中国的 庞大的公务员和垄断阶层的存在。

我的观察是，这2个阶层的存在，会严重阻碍中国社会的发展，

有中国特色的社会主义道路，将无法使中国成为发达国家。

理由是，现在要成为发达国家，主要要看科技的水平。
这种体制，将严重的阻碍企业家资金投入科技研发。
理由有几个：
1，企业家的地位问题。
2、企业家投入资金的来源问题。
3、企业家投入资金后，被垄断体系，和公务员体系，很快消耗。
    （投入资金会很快被，相对高的成本消耗）
4、知识产权的保护问题。法制问题。



美国的十大公司里，有4家是 技术类企业，苹果、IBM 微软，谷歌
这些都是在国际竞争中  胜出的企业。
中国的十大公司，全是垄断企业。


所以，以后投资科技股，还是最好投资美国的技术股。中国发展不出什么技术股的。

老师说，15-20年中国的产出超过美国，位居世界第一，这个可能大。
但是多，不代表强。

美国是1969年登月的。
中国什么时候 登月呢

美国二战时就有了航母，
中国现在才有了航母


中国要在科技领域赶超美国，赶超发达国家。
我觉得目前这个体制，是不行的。

内部的改良，到了国家快垮的边缘了，才了一次。
而这还是在完全没有动到核心利益的时候。

改革真的到了要触动 核心的利益时。
真的能进行下去吗？


我的看法，中国还需要一次资产阶级革命 ，才能真的强大。

苏联 也曾经在技术上领先 了 一段时间，但那种模式效率太低，消耗太大，使得人民更加的穷困。
很快就垮了。

xboy

中国 广大的群众的 辛苦 劳动 换来的资金，

没有被 投入到 科技的开发领域，

被税收和通胀流入了 公务员和垄断阶层的手里，然后吃喝玩乐，购买国外的奢侈品。

就这样白白的消失了。

老师说，50年中国军事力量超过美国，我觉的很难。如果集中全国的力量来发展军备。哪不又成了另一个苏联。

xboy

就拿日本来说，日本人均GDP 也很高。

但日本的综合科技实力，和美国比，也还差很多。

midas

同意老师的看法。
马克思的这个煽动，其核心就是“论证”了资本家榨取了剩余价值。

我为何要写这个帖子 ...
xboy 发表于 2011-12-13 18:38

一个国家的盛衰周期的运转有个特性。升上去的时候很慢需要很长时间，然后跌下去的时候只需要几年的快速没落。好比煮水的时候，一直到蒸发以前都是维持水的形态，一旦到了蒸发的温度的时候一瞬间就都没了。美国的没落也会是同样的情况。苏联的没落我是亲眼看过了。1989年和1990年为了分行的问题去过莫斯科。不到两年完全两样。罗马帝国的没落和消失也是几年内发生的事情。当然那以前罗马帝国维持了几百年的繁荣。中国的发展会是漫长的路程。起码还有五十年的上升周期。当然还要解决很多问题。一般都是经济危机会带来大改革的机会。当然以后几十年中国也会经历很多经济危机和改革。

xboy

老师看的是比较大的周期。一两百年的时间。我还是比较认同。

但是做为我来说。我是生活在一个具体的时代。所以我更关注眼下的几十年。

我觉得从1978 年以来的改革，从邓开始，相对来说容易。毕竟，把地承包了。也没伤害到谁的利益。让老百信可以只有做点小生意。只是一个意识形态上的争论。以邓的资格。很快就过去了。
见效也快。

到了朱总的时候，把国有企业，主要是 生产一般性商品的企业，大量的破产改制，其阻力已近相当大。
还好，当时好多都是破产改制。毕竟都是这个社会的包袱。
就是这样，阻力已经很大。

下一步，也许要动的都是垄断的盈利的企业。还有政府公务员。老师说的3/5的公务员。这恐怕会更加困难。
如果真的要出现一些危机才能触发变革。这种调整，说不定也许二三十年。
就像文革的发生。一代人就这么过去了。

长期，大家都看好。但我们毕竟活在中期。我们的投资重点也在这里。

当然，从另一个角度来说。即使发生了什么，导致二十年的大调整。我们也是无能为力的。

我写这个帖子，也不是要闹革命，我没那个胆。
我只想搞清楚。中国未来中期发展的方向，动力何在。阻力何在。对大家的生活和投资希望能有帮助。

Flik

回复 53# xboy

我想坛子里很多人都有忧国忧民的心，感谢楼主的这个帖子。

中国的政治经济体制是逐渐改革的，当然由于我们这一代也正好经历了几乎全部的过程，所以觉得似乎进行得快了一些。

苏联帝国几乎瞬间的垮塌给上一代领导人敲响了警钟，记得坛子里曾经有个帖子介绍过一个系列视频，是89年左右中央研究单位制作的有关苏联的教训，其中一集涉及苏联的特权阶级，感触很深。

江/朱组合逐步开始实施改革，主要是针对机关和国企，目的就是减少“庞大的公务员和垄断阶层”。如果回想80年代，城里的人谁不是公务员或工作于垄断企业呢？

这个过程也要分两步走，第一，机关公务员分流到事业单位（事业单位真是个有趣的发明），也有一部分公务员分流到国企，同时国企工人下岗分流到合同制企业（三产等）及私人企业（逐渐壮大）；第二步，也就是这几年逐渐酝酿实施，将事业单位合并裁撤，部分行使行政职能的回归政府机关序列，大部分分流到企业。说白了就是国家不想养那么多人，当然可能这些改革使得一两代人付出了很大的代价。

朱总当年要求各大部缩编，阻力相当大。中央如此，地方上就更别说了。内需不足造成的就业疲弱加上人懒惰的本性等因素使得地方上养了相当一批人。但是这也有很多历史的因素。可能还是老师说的，仍然在还文革的债，60/70出生的人面对改革开放后出生的人及80后甚至90后的挑战，教育的缺乏和观念的落后加上技能的不足（我是说整体而言）所造成的劣势，只能用社会关系和权柄来弥补。看吧。

我是想，只要保持中华民族读书上进的传统，回归尊师重道的文化，加之经济周期的大环境，中国未来的年轻人还是有希望的。

我是不同意再来一次所谓的资本主义革命的。我们已经在搞资本主义市场经济建设了，针对上层建筑的推倒重来只能从一定程度上改变分配，但其所导致的社会动荡将会带来极大的经济和社会成本。不要忘了，每一次革命都会参杂进许多人性中肮脏的东西。

如果说战争是对人类灵魂的洗礼，革命只能是把水搅得更浑，然后等待时间去沉淀。解放前的中国经历更多的是战乱而不是革命，与文革的浑水是有本质的不同的。

midas

老师看的是比较大的周期。一两百年的时间。我还是比较认同。

但是做为我来说。我是生活在一个具体的时代 ...
xboy 发表于 2011-12-13 23:03

过去一百年中国发生了三次革命，经历了好几次战争。一个国家折腾了那么多年到头来都变成一穷二白的国家。唯一邓小平的和平改革才带来了几十年的稳定发展的局面。过去的三十年是自从辛亥革命以来中国最稳定最发展的三十年。其实邓小平的改革的本质都是减少政府的规模扩大百姓的空间的改革而已。继续改革是必须的。不然没有出路。怎样继续改革都要看精英集团的能耐如何。任何改革应该都是维持社会稳定的情况下进行。稳定压倒一切的口号是对的。

中国的科技的发展也到了一定的积累以后才会有质量上的跃进的。过去英国也如此，美国也如此。都需要很长时间的积累。英国人嘲笑美国的落后很多年，美国还是超赶了英国。我是每天接触美国的那帮银行和基金朋友。他们的忧虑和悲观是有根据的。例如，美国人一出生不管到哪里都是政府的财产。因为美国的税制是包括全球的。一百万的房子每年交五万的税。读了大学就积累一辈子的债务。美国人也活的很累。家家都有难念的经。

Flik

对于大多数美国人来说，最可怕的不是“2012”，而是失去工作。这意味着失去一切。记得疯狂主妇有一季中讲了类似的事。
如果让我概括一下，在美国，最幸运的人是在毕业时找到一份体面的工作，最不幸的人是在中年时失去从事多年的工作。我在美国的亲戚中两者皆有，第一代移民更是不容易。

midas

回复  midas


    但是老师，政府以维稳的名义所做的许多行为，本身就是违法，法律都成了一纸空文了， ...
hoho 发表于 2011-12-14 09:05

看来你是很年轻的一代，没看过政府的垄断到底是什么。比三十年前的那个什么都垄断的政府目前的政府已经是进步了很多了。当然政府和百姓的矛盾是永恒的矛盾。对社会的问题有些人只看到负面，有些人只看到正面，有些人看到正负面，这些都是跟每个人的性格和人生经验有关。很正常的现象。跟市场的人分别不大。社会的进化和市场的进化也就是在持有不同看法的人群之间发展下去的那么回事。