航天的纠结

lxt

回复 59# henry
航天科工主要是对军的，航天科技还是民的多。

lxt

回复 60# tea

很多基础性强，回报慢的项目，企业是没有动力做的。

henry

回复 61# lxt


   相对而已。
另外，说私人企业不愿意投这些项目，我以为不是事实。事实上，政府和军队支出采购的项目，私人企业是打破头都想要挤进去。但凡用尽关系挤进去的，没有一个不发大财的。

fugue

就事论事，转载一条刚刚看到的消息，未经证实，仅作为一种可能性

http://weibo.com/1632067682/yoACFA9I5

Flik

回复 63# henry


    我想lxt说的是谁投资谁承担风险的问题。基础研究投入大且风险高，企业是以营利为终极目的的，自己投资并承担风险的意愿不强。当然政府出钱企业来承担研究工作自然是挣钱的买卖。

henry

回复 65# Flik

所谓企业不愿意投资基础研究，在现在这个时代，已经是有些过时的说法，这一类研究项目的范围越来越小。以全世界范围来看，现在很多革命性的科研项目，都是企业投资的，即使在学术界的很多项目，也是企业支持的，有些企业内部的实验室表现出来科研精神，甚至超过政府实验室。

即使是政府投资的科研项目，也是要讲科研效率了。没有竞争，就没有效率，政府投资的项目恰恰普遍缺乏竞争。
其实，即使象火箭上天、载人航天这类rocket science，现在也已经在成为私人企业涉足的领域。只有想不到，没有不可能。

tea

来个个人发射火箭的家伙。http://video.sina.com.cn/v/b/77782264-1788911247.html

lxt

回复 66# henry
这个问题要想说的清楚，恐怕要比较翔实的数据才行。仅从个例与感觉，很难代表全体。但从一般逻辑上讲，企业主要目标是赚取利润。象载人航天、登月工程等大型项目，10年内没有明显的收益。很难相信会有企业有意愿和能力去做。另一角度讲，即使有企业愿意做，国家也很可能不会让其主导。更多还是政府牵头，企业从事子项目的多。

yubaovv

干国土的人说过一件事,到一偏僻的村里动员拆违建,村里人都相互猜测是谁通风报信.有人试图从来者口中套出谁是"内奸".国土局的人拿出手机直到找出身边的一棵大树:"告密者是你们头顶上那颗卫星".全村人这才咬牙切齿地望着天空...

tea

回复 64# fugue


  如果真是这种情况，政府会不让媒体报道。不太相信。
不过政府对媒体的高压管治确实是与当今社会背势而驰。
在媒体自由和独立思考的洪流下不知能否扛的住。
扛不住难道要用火箭来对付他们。

yubaovv

其实地方普遍对计生已不强制人流,计划外生育只是罚款和节育,否则不让入户口.让违规者自已想象后果.

将一些小官僚的犯错与国家大战略扯到一块也太胡扯了.这作者一定也不喜欢看球....

媒体为了利益往往有些偏激,也莫怪.

tea

天天受政府刁难的人总是为政府考虑东考虑西的。我们这人民真是全世界最好的人民。联想以前谁说的我们的农民是最好的农民，也可能那位官员说的是心里话。

solidtu

我觉得此帖要继续的话还是该沿着59楼h版的话继续下去……

但是到了h版那楼很多东西就没法继续了。牵涉到政府这个公家与私人的企业合作的时候各自的责权问题（招标是公家，投标是企业，这中间无数事情就发生了，比如高铁）。又牵涉游戏规则本身合不合理的问题了。比如竞标的公平性啊，获取信贷的公平性啊，银行呆坏账的处理啊之类的……

不在其位没法谋其政，最后还是老师那句话：“都给百姓一起参加航天投资的机会。 ”这话咱们既可以欣喜的念也可以无奈的念，甚至还可以看热闹的念。

Flik

查了一下，新加坡《海峡时报》的文章。

solidtu

我搜出来是联合早报的
http://baike.baidu.com/view/501303.htm

陈嘉庚和胡文虎的报纸合并的。目前背后的老板还没查到……几个编辑的资料也很少。有篇总编的回顾文章：http://www.zaobao.com/special/singapore/pages4/zaobao85080906a.shtml

Flik

回复 75# solidtu


    不好意思，写错了，是《联合早报》。《海峡时报》是英文报纸。

    《联合早报》是华人媒体，对大陆的事情比较关注，不过也喜欢说东道西指手画脚。老师对南洋那边比较了解，不知道是否知道内情。不过老师说过，没有独立的媒体，每家媒体背后的老板都是某个利益集团。

老浪一期

问题争论到最后  应该是 人权和主权之争

要主权 也要人权 这是最好 可是 若不可兼得呢？孰轻孰重？ 还是不同时期重点不同？

要主权 忽视人权 主权将从内部瓦解 要人权 忽视主权 主权也难以维系

往前推人类历史 那是主权的天下 没什么人权 往后推 则是人权的天下 主权会越来越模糊 现在正是过渡期

solidtu

回复 77# 老浪一期

浪版把周期忘了
我这里有不少例子……

Flik

回复 77# 老浪一期


    人类历史，从来就是主权的天下，除非没有国家了，日本人不是曾经幻想以财团取代国家吗，结果最终钱走出去了，人没有。人权不过是西方政客拉选票和攻诘对手的幌子罢了，是一人一票政治大锅饭的产物。

henry

回复  老浪一期


    人权不过是西方政客拉选票和攻诘对手的幌子罢了，是一人一票政治大锅饭的产物。
Flik 发表于 2012-6-19 22:15

我。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。靠


原来如此。。。。