请教老师对《货币、银行信贷与经济周期》一书的看法

kkab

回复 10# midas

老师好，我是觉得从历史上来看，以犹太人的能力，他们可以再那里生存千年以上。当年摩西带领他们在公元前1250年出埃及，约书亚带他们过约旦河，进入迦南，公元前1000年建国，然后他们在那里生存了1000年，直到被罗马帝国赶走。

也就是说他们第一次建国，存活了1000年，而且也是周围兴起过很多帝国民族的情况下生存下来的，虽然中间也有过屈辱的历史。

我是觉得上个世纪，他们复国以后，最最艰难的时间已经过去了，5次中东战争，他们都胜利了。打下了这个基础，再生存千年也不难。

lxt

回复 14# midas

谢谢老师的回复。政治与经济活动的分离是不是也应该掌握一个度。政治过多的干预经济，违背经济规律，弄巧成拙固然不好。但如果完成依赖于市场，甚至抛弃基本的市场法规，是不是会产生寡头经济等新问题。

midas

回复 22# lxt


   
政府的职责是建立市场的游戏规则，维持市场秩序，监督产品的质量。不是政府垄断经济或政府也一起参加经济浑水摸鱼的模式。美国建国当初政府参加经济的比率不到5%。美国的工业化和现代化也是在这种环境下成功进行的。目前政府的比率高达大概50%。根本已经不是市场经济体。中国在1978年政府垄断经济100%。目前已经减少到大概50%。过去30年美国和中国的经济发展趋势的背驰的后面就是这个大的趋势的进展。即政府参与经济的比率的变化。

有一天中国政府参与国民经济的比率大概5-10%的时候，基本上完成了改革的步伐。到时中国经济肯定是又一次脱胎换骨的经济体。美国从目前的趋势持续闹下去的话，可能发展到90%都是政府参与的国民经济。后果会如何不是很难想象。美国的危机不是什么经济危机。而是结构危机和思想危机。

当然政府作为国防，外交，治安，司法和央行的垄断机构，应该管理这些部门在经济领域的参与。例如，武器工厂，军用工厂，印钞厂都是政府参加经济的部分。问题是，大概一百年政府参与国民经济的模式扩张以后，欧美和中国的很多百姓都以为经济是没有政府的垄断或参与的话不可能运作下去的。好比以前很多西藏农奴都以为没有农奴主的社会是活不下去的一样的现象。

当然政府要利用游戏规则和监督确保不会出现几个财阀。其实只要政府牢牢抓住央行和银行体系，出现垄断的几个财阀的机会不大。几百个或几千个超大的私企的出现应该问题不大。

lxt

回复 23# midas

谢谢老师的回复。学生明白了，老师所说的经济与政治的分离更多的是让政府回归裁判员的角色，不再直接参与经济活动。老师说欧美目前政府参与经济比例已高达50%。关于这一点学生有些不明白，欧美不是信奉自由经济的嘛，印象中英国在撒切尔时代还私有化了国有企业，欧美也没有听说什么大的国企。那么欧美政府参与经济的形式是怎么的，又是怎么发展起来的呢，谢谢老师。

HERCYNA

回复  lxt


   
政府的职责是建立市场的游戏规则，维持市场秩序，监督产品的质量。不是政府垄断经济 ...
midas 发表于 2012-7-20 07:41

    观念转换估计要等我们的下一代开始了,我们的父母这一代很难转变了.基本上小区有些退休的大婶大爷,还有一些4050下岗人员.没事小区内闲扯,吹牛.......

中心思想就是一个........一边拼命骂共产党不好,一边又拼命吹嘘自己以前家里祖上的辉煌.然后话题一转,全都给共产党抢光.然后今天自己才虎落平阳.

一边拼命骂贪官吃喝不眨眼,光顾自己享受.一边又吹嘘自己家谁谁谁考上了公务员.或者混进了事业编制,或者混进了体制内的光辉业绩.

简直跟一个悖论差不多,仿佛搞得混进了体制内就如同丢进了保险箱,这辈子可以什么不干白吃白喝到死.......

另外仇富也是一大特色.........尤其集中在4050人员身上.

农奴以为没有了奴隶主他们活不下去...这个估计只有等先没了奴隶主,然后农奴的下一代开始才会相信他们能照样活下去的.

HERCYNA

上次酒店接待了一批辽宁的有关部门人员.大概100多人.

结果有部分工作人员居然用圆珠笔在真皮沙发上写字！将烟头按在羊毛地毯上并且在酒店大堂抽烟吐痰。因为是本市政府请来的.大堂经理只能客气的上前劝阻.不过对方根本不买帐.还爆粗口,说老子把酒店包下来你管得着吗？更不用说一次喝掉3瓶4.7万的拉菲了.

相比本地的官员素质就还可以,可能大城市不敢太乱来.不过小城市真天高皇帝远,外地官员大部分都是以土皇帝自居.太过分了.

老师这些乱来的人以后的出路是怎样?中央不是说要改革吗?真希望他们早点下岗......

midas

回复 24# lxt


   
信奉“为人民服务”的中国的各级政府都有很多贪官污吏。信奉“自由经济”的欧美政府都沦落为管理社会大锅饭的大政府或庞然大物。各类政府的口号和现实的差异问题。

过去五十年，欧美的进化模式是，没有没收私人财产。而是大幅提高了税率，组织了全国社会福利大锅饭。全国一人一票的体制促成一帮专门靠选票吃饭的政客阶级。这帮人的生存模式是“请投我的票，我答应给你这个那个免费午餐”。选民就利用一人一票的机制追求更多的免费午餐的全面社会福利体制。全国一人一票的经济效果就是建设了一锅全国福利大锅饭。这样政治和经济牢牢混在一起了。全国大锅饭的结果会如何中国人很清楚。结果政治和经济混在一起的欧美政府的规模只能越来越膨胀。最后都导致破产。即全国一人一票体制和两党制都是过去五十年欧美走错的第一步棋。

中国人要学的话，应该学习为何不能走那步棋。不是学习模仿已经证明走不通的烂摊子。很多年前中国人深信“只有共产主义救中国”。我们已经知道那是美丽的误会。现在还有有些人相信“只有西方民主救中国”。当然那又是一个美丽的误会。马克思神和民主神等洋人的神都救不了中国。只有中国人自己想出来的走得通的办法和体系才可以救中国。

在这政治和经济混在一起没落的过程中，央行银行体制也帮了大忙。央行体制本身没有什么不对。本来的目的是为了提供最后的保证，不给金融体系造成混乱。不过，那帮对经济一窍不通的政客们慢慢（他们绝大部分都是律师或明星出身）把央行变成总指挥国家经济的“总指挥部”。欧美的经济堕落成那帮央行的几个教授出身的人总指挥的一个经济体。那些教授们本身也没有组织经济的经验和能耐。结果都当了总指挥以后，越搞越乱。经济只能越来越糟糕。央行体制的乱用，那是欧美走错的第二步棋。

我是从经济的角度看欧美的大政府失败的原因。这两步棋已经足够让欧美政府和社会都进入彻底破产。其他都是这两步走错的棋的衍生品而已。欧美的百姓越来越依赖政府，越来越懒惰也是衍生品之一。欧美的成功的大企业都往外逃难也是衍生品之一。贫富之差越来越严重，中产阶级的彻底消失也是衍生品之一。可以造富的成功的大公司都往外跑，一边大喊“我们在国内不能生存下去了”。当然那么高的税率，那么繁重的社会福利，任何企业都搞不定。只能为了谋生都往外逃难。国内剩下的慢慢都是靠免费午餐的百姓。最终国内的年轻人为了谋生都会往外跑。其实都已经发生在欧美很多国家的事情。

midas

回复 26# HERCYNA


   
中国的官僚传统是世界历史上最长最深的。要改善官僚体系的很多毛病，可能要花很多时间。那帮官僚们还给自己起个“父母官”的漂亮的名字。

80年代，有一次去一个县参观。竟然听到那边的百姓叫年轻的县长“县爷”。老爷，父母官等等这些都是几千年的玩意。洗掉这些习惯可能要花很长的时间。

后来跟中央领导们接触的过程中发现，他们小规模开会的之后绝对不叫“主席或总理”。中央的官僚体系深信只有毛主席是真主席，周总理是真总理。其他后来的主席和总理只是“老总”而已。等于是只有一个太上皇或太祖爷的传统。这个传统可能需要很长时间才可以改。

HERCYNA

回复  HERCYNA


   
中国的官僚传统是世界历史上最长最深的。要改善官僚体系的很多毛病，可能要花很 ...
midas 发表于 2012-7-21 08:18

    感谢老师解答。

lxt

回复 27# midas

谢谢老师的回复。我大致理解了。

lxt

回复 28# midas

老师好。目前国内经济情况不是很好，内外都有较大的压力。近期政府的一些动向似乎预示中央将更尊重市场经济规律。这是否意味今后5年中国可能进入经济的调整期，会对已经错配的经济资源进行重配，适应经济结构的调整。如果真发生这种情况，老师估计GDP的增长会降多少，会不会造成社会的不稳定。谢谢老师。

midas

回复 31# lxt


   
过去三十年，每五年几乎都有过经济的难关。很正常的现象。没问题的经济是不可能存在的。都是怎样解决问题的过程而已。目前的难关比起80年代和90年代的难关都是小巫看大巫。每次碰到难关的时候以“缩小政府，扩大市场经济”的模式解决就行。过去三十年也是那样过来的。中国的经济还没进入成熟期。那是几十年以后的事情。还是持续快速发展的阶段。发展阶段的问题都不是很难解决。只要不走进“扩大政府”的模式就行。

lxt

回复 32# midas

谢谢老师的解答。

solidtu

midas 发表于 2012-7-18 08:34
回复 9# HERCYNA

呃，就是记得以前老师提到过穆斯林兄弟会的事情，原来在这里……

JJSKY168

受益良多！