老师，请您给我们普及下1987年股灾相关背景和信息

庄中

老师，请您给我们普及下1987年股灾相关背景和信息。

谢谢您！

midas

已经是25年前的往事，真是岁月似水。全球的股市从1980年开始进入纸资产时代。债市和股市都慢慢摆脱70年代的大股灾的影响，开始稳步升上去的年代。1980-1985年的最赚钱的投资不是股市投资。而是买美元的投资。1980年美联储大幅提高美元的实际利率以后美元开始大幅升上去。几乎每天都升上去。到了1985年，全世界都深信美元会持续升上去很多年。全世界的投资者拼命追买美元赚钱。当时每个月的美元利息都有15-20%，美元持续升上去，不想赚也好难。在投资市场，1975-1980年黄金原油是市场的主帅，1980-1985年美元是市场的主帅。

问题是美元持续上升上的话，美国的出口受到威胁。英镑兑美元都1.3:1。美国政府就想出了一个政治干预的办法组织了G-5。目的是通过施加压力让美元跌下去。当时说是要贬值美元60%。问题是，全世界的资金都已经向美元资产投入了整整五年。进去的都已经进去了。美国的国债，股市，地产。日本和德国的资金进去的最多。当时中国还是很穷。没什么钱可以投资。都是东借西借都来不及借的穷光蛋的年代。

1985年的广场协议对美元的十年方向是关键。美国政府就施加压力让日元，德国马克，英镑等都升上去。目的是为了解决国际贸易对美国的不公平。根本都是猪头的思路。那帮政客们和美联储的天才们根本没想过为何美国的贸易开始出现大赤字问题。当时的五年很多美国的公司为了解决“高美元的难题”都向外跑。美国的大公司的大逃难行动就是那个时候认真开始。当然美国的双重税率和公司福利的压力也是主要原因。美国的真正目的就是想扭转这个大逃亡的趋势，解决贸易赤字的问题。

结果1985年的广场协议，即社会主义计划经济的协议，宣布美元会贬值下去好多年。第一个反应就是日元，德国马克和英镑开始大幅升上去。G-5已经指引方向，美元跌/非美货币长期升上去的大方向。在当时的国际市场一个电话就可以搞定几百亿美元的流动。当时日本和德国的投资者在美国的流动投资资金都有几万亿美元。这些大资金开始大逃亡的过程。特别是日本投资者的损失很惨。

首先美元开始大跌，美国的地产也开始大跌。都是外资回家的原因。美国政府讲明要贬值美元60%，还在美国投资那就是傻瓜。结果引起争先恐后回家的趋势。1985-1987年间，日本资金从欧美回家的大概有四万亿美元。开始推高日本的股市和地产市场。日本的灾难当然是后话。

那么庞大的资金开始逃难，美国本土的资金也开始往外跑。什么傻瓜资金会留在快要贬值60%的资产区里。结果国际资金的大转移就开始了。第一个目标区就是日本，下一个就是德国和英国。这些大雪球慢慢壮大，越滚越大。不过，美国当时是属于纸资产时代。股市还是稳步升上去的。到了1987年初，美国长期国债首先带领大调整。都跟外资逃难有关。不到几个月就来了大股灾。当然，那是在纸资产时代的大股灾。都要利用股灾大量买进的十年难得一次的机会。在纸资产时代的茶杯里的大风波而已。

大股灾当天的跌幅还是股市历史上的最大的单日跌幅。不过，过了一年以后还是稳步升上去，然后到了1989年引起日本的股灾，1998年引起东南亚的金融危机，2000年引起美国股市的泡沫爆破。都跟大资产时代的周期和国际资金的流向有关。当然那些金融市场的媒体的解释有很多版本。大多数版本跟真正的原因差的很远。

1985年广场协议的社会主义计划经济论是彻底破产。美国的贸易赤字1985-1995年美元大贬值60%的时候还是大幅扩大下去。美国大公司的逃亡潮也持续扩大。即都是美国经济社会结构的本身问题。广场协议只引起了金融市场的几次大动荡，美国政府的金融天才们的美梦变成竹篮打水一场空。所以，目前那帮美国的政客们主张的要让人民币大幅升值的办法解决美国的贸易和就业等等的主张，根本都是不值一提的白痴的话题。根本都是历史文盲，经济文盲，金融白痴。

solidtu

老师好：

广场协议后那些巨大的逃难资金都逃到日本，德国，东南亚，但是转了一大圈最后又跑回美国吹起了网络股的大泡泡么？

要是没有广场协议这种歪招，资金继续留在美国的话，是否80年到2000年的纸资产时代就会提前走到终场？毕竟这次走了20年，有点长。

"首先美元开始大跌，美国的地产也开始大跌。"，是否还留下来的钱就只好留在美国的股市抵抗贬值风险了？

最后，美国本来是为了解决出口难引起的美国企业大逃亡的问题，结果出了歪招以后反倒引发了更大的大逃亡。那老师认为美国应该采取什么样的措施才能避免出口困难同时又不引起资金逃亡呢？因为中国以后也会有人民币太贵，热钱太多，但是出口企业困难的问题。是否出口萎缩就让它萎缩，好好发展内需或者引导这些钱做更多的投资即可？

谢谢老师的介绍！

midas

回复 3# solidtu


   
对。那是当时国际大资金的长征路线。在大资产时代的大背景下的国际资金的长征路线。当然大资产时代的运转只能在帝国的盛衰周期的运转的大气候里。美国的大公司的逃难潮都跟盛衰大周期有关。大英帝国也经历过的非常正常的现象而已。只是那帮美国的政客们都不是人类历史的好学生，都不是金融市场的好学生。

例如，1910年，英国的修咸顿码头，利物浦码头都是几百艘贸易船排队等的。目前根本都是自然风景区。1970年纽约和美国的主要码头也天天有几百艘排队的贸易船。目前哪一个国家的码头有几百艘船排队等的现象。这些都是抗拒不了的大盛衰周期的现象。生老病死的周期都是自然现象。中国的盛衰周期也会是一样的。有一天占了世界经济的40%+的时候可能就是中国盛世的顶峰期了。

solidtu

“美国的大公司的逃难潮都跟盛衰大周期有关。大英帝国也经历过的非常正常的现象而已。只是那帮美国的政客们都不是人类历史的好学生，都不是金融市场的好学生。”“有一天占了世界经济的40%+的时候可能就是中国盛世的顶峰期了。”老师的这两句话就是解答我最后一个问题的吧？

也就是说本币贵/出口难/热钱多/大企业逃亡是帝国由盛转衰的标志之一，无论有没有广场协议都会发生，不管采取什么样的措施也会发生，因为当时的美国就那么大了，未来“占40%+”的中国也就那么大了。广场协议无非是加速了这一过程？

相反如果处理得当，这个过程被减缓的话，大企业可能那就不叫逃亡，叫正常的迁徙了吧……这样的事情真是让人本能的有抵触心理。

solidtu

哦，我明白了：本币贵/热钱多/出口难进口容易，自然会引起国民的骄傲和奢侈，骄傲和奢侈自然会引起不看菜吃饭，不看菜吃饭自然会引起帝国的衰落，本币的贬值，热钱的撤离，大企业的逃亡……

老师既目睹了美帝国最盛的阶段，又看过中国最衰败的阶段，老师的经历和视野真是太宏伟了……我没体验过，实在是很难想象和接受：中国有一天也会像美国那样，不管有没有广场协议都无法阻止大逃亡的衰运来临的那一刻……

solidtu

哦，我明白了：本币贵/热钱多/出口难进口容易，自然会引起国民的骄傲和奢侈，骄傲和奢侈自然会引起不看菜吃 ...
solidtu 发表于 2012-10-22 17:37

哈哈，也可以往好处想：

1，逃难的大企业来到中国不也活得好好的么？通用大众丰田本田神马的。

2，只要在十八大以及以后的日子里，中国继续改革继续开放，扩大市场规模，提高人民消费水平，就能做好准备迎接进来的人才和资金，用好它们以提高国民的生活水平。

3，将来中国也到了那一天的时候，正常的迁徙就是了，比如 Rogers，比如斯巴达人称自己是赫拉克勒斯的子孙迁徙而来，比如晋政府从洛阳迁到建康，长远看来反倒扩大了华夏民族的影响力。

其实回想一下，老师一直也都是这么说的啊！

chuaxu

谢谢老师。

庄中

谢谢老师！

Trend

已经是25年前的往事，真是岁月似水。全球的股市从1980年开始进入纸资产时代。债市和股市都慢慢摆脱70年代的 ...
midas 发表于 2012-10-22 16:25

   老师好。80-85年期间，投资市场的主角是美元，全球的资金大量流入美元区，变成美元以后都沉淀在哪种资产中呢？有没有美国地产指数历史数据比较长的呢？美元指数从85年初的164一口气跌到87年底的85，中间居然没有像样的反弹，这种连续下跌在金融史上也很少见吧？全球资金都逃离美元区，居然在这3年中股市和债券市场一直在涨，还是有那么多的钱留在美国买股票和债券吗？都什么样的钱买美股和美债呢？谢谢。

平平

感谢老师教导！

tea

回复 2# midas


    老师好：按照纸资产时代股灾是大好的买进机会，那如果在89年日本大股灾下买日本股票，岂不是赔的要把衣服也要当掉。在纸资产时代为何日本股市却一灾不起。谢谢老师！

midas

回复 10# Trend


   
最大的金融市场为汇市，然后是地产和债市，然后是股市和商品市场。当时美股是经历了一次70年代十几年的硬资产时代以后进入了纸资产时代的初期。所以即使美元市场大波动，还是跟着大资产时代的周期升上去了。1987年的股灾只是茶杯里的大风波而已或大资产时代的一个风波而已。不足以扭转大资产时代的趋势。好比2008年的黄金的大调整不足以扭转大趋势一样。

债市也是差不多。当时的债市经历了1950-1980年的30年的大调整，调整了85%。1980年刚进入30年的大上升周期的阶段。所以股市和债市即使经历了美元的大波动和资产逃亡潮，还是稳步升上去。都是以国内的资金为主。后来1998年又来了国际大资金的回潮，结果都中计了。目前已经是经历了30多年的大升市的债市。所以美国债市的泡沫是下一个定时炸弹。也是为了黄金的飙升和美元的暴跌铺路的市场。当然欧美日的无法解决的债务的定时炸弹已经爆破了。

midas

回复 12# tea


   
在任何股市的大牛市当中也会有破产的个别上市公司。在任何股市的大熊市当中也会有大升特升的个别上市公司。在股市的大气候下，每个公司都有自己的小气候。所以选好目标公司是投资成败的关键之一。

我们讲的是1980-2000年间以美股为主的世界股市的大牛市的趋势。日本股市到了1989年大泡沫爆破。是个别股市的小气候的现象。当然没有影响当时美股和全世界股市的大牛市的趋势。所以在全世界股市的大气候下，也要选好个别股市。

ggdd7996

回复 13# midas


    多谢midas老师指导！

midas

回复 7# solidtu


   
美国的建国元勋之一的杰弗逊不信当时独立的美国的新模式会持续到100年以上。他当时预测美国最多维持本来的模式100年。结果他的预言讲中了。到了1913年开始美国慢慢变成社会主义的国家。到了1960年代就变本加厉了。目前已经是名副其实的社会主义国家。进入法西斯阶段以前的社会主义国家而已。跟建国元勋们的思路是完全不同的美国。

建国模式是，为人民服务的政府，受到互相牵制的政府-法院-国会的模式。可以弄出这样的新模式的社会，当时的建国元勋们的智慧是非常高的。可是他们都没当过政府官员，也没当过法官，也没当过百姓选出来的议员的经验。结果他们也低估了政府，法官和议员的人性的恶劣的一面。结果就是从1913年开始美国的进化路线完全脱离了建国的理念。

依我看，建国的模式的第一个漏洞是，建国当初应该规定政府的财政不能超过国民生产的多少部分的宪法上的规定。例如，国民生产的3-5%的财政等等。哪一个政府超过了就得都自动辞职。保护国土的战争费用和自然灾害的救急费用另外算。这样的选法上的规定就可以保证美国政府不可能乱花钱。没钱也不可能乱发动海外战争。没钱也不可能建设注定破产的大锅饭社会。

下一个漏洞是，最高法院的法官不应该总统来任命。都得民间的德高望重的律师或法律教授们来当。律师界选拔法官的时候也讲明那是最后的官职。当完了几年不能再官场或法律界混下去。这样可以保证法律界的公正和不腐败。也不可能发生跟目前一样的都是总统和政府的走狗的法官。

下一个漏洞是，国会的议员制度不能纵身制度，甚至世世代代混下去的制度。美国的国会都变成世世代代混下去混饭吃的谋职的纵身制度。何来群众的代表的说法。都是为自己服务的集体而已。本来的思路是，建国元勋们都很怕暴徒们的多数主义政治。所以让议员们每两年参加选举，为了选举忙来忙去没时间管别的东西的机制。只管好政府的财政和战争和立法的问题的机构。结果都变成混饭吃的纵身制度。应该规定只能当一次或两次，然后都得回家的制度。想混下去也没办法混下去的制度。

这些漏洞不但没有补好，后来都是向更坏的方向进化下去。都变成大钱的走狗的模式。根本是违背了建国当初的思路。

中国的以后的改革也可以参考美国建国的理念和失败的经验。不然又会弄出一个什么都是大钱说了算的社会的模式。当然那是肯定要快速倒闭下去的社会。毛主席的“为人民服务”的政府的理念是好的。只是后来都模仿了马克思和苏联的根本是行不通模式，都弄出了一大堆问题来。

人类社会的一个现象是，有其父有其子，有其母有其女的机会相当大。政府也是一样的。推翻了一个模式的革命政权的进化路线绝大多数都是跟前朝差不多的摸样的机会相当大。所以我常说“有什么样的百姓就会有什么样的政府”。例如，推翻腐败无能的国民政府的共产党当然没想过有一天自己也会生产那么多贪官污吏。推翻腐败专政的大英帝国的美国，后来也慢慢堕落成一个腐败的帝国。其实都跟一样的文化基因，一样的传统的百姓有很大的关系。毕竟政府官员都是百姓那里来的。在世界各地都一样。英国如此，法国如此，美国如此，日本如此，连中国也如此。文化基因和传统的力量是非常庞大的。

shenyangyang

回复 13# midas


    非常感谢老师的点评。学生时代读的那些经济学的东西现在感觉就是笼罩在真相上的烟雾。事实如何真的是遇见midas老师才有所领悟。

Flik

谢谢老师！

美国的联邦法院法官都是总统任命的终身制（可退休），待遇相当好。地方法院的法官则要参加选举，选举前满大街都是照片，还要参加社区游行什么的造势，感觉本来神圣的职位也不那么严肃了。地方法院的法官和联邦法院的法官待遇差别很大，从穿着上就可以分出来。所以如何选拔法官是一个难题，总统任命和民选都有各自的问题。
不过，美国的法官多是资深的律师出身，因此年龄也比较大，阅历也多。而欧洲和中国等大陆法系国家的法官大多是从学校直接进入法院系统的，年轻，想法也自成系统。另一方面，从法院制度本身来说，英美的法官处于仲裁者的地位，而中欧的法官则是裁判者，因此，英美的律师是主角，而中欧的律师则没有这样的地位。

young

回复 13# midas

老师好，七十年代美债是随着利息上升一路调整，一直到短债收益率接近或者超过长债收益率为止。现在美联储宣布维持到低息起码到2015年，是不是意味着美债的大调整要到升息的时候才开始？还是长债先发难跌下去呢？债市在这个资产时代结束的时候会不会是重复七十年代的运行模式？谢谢

lxt

回复 13# midas

老师好，你指的1998年国际资金大回潮，是否是1998年国际资金大量进入纳斯达克，结果成了最后一棒。