老师，请您给我们普及下1987年股灾相关背景和信息

solidtu

哦，我明白老师的意思了：

老师说的建国模式相当于钱穆先生常说的“立国规模”，以前一直觉得“立国规模”这个词很别扭，今天突然明白了。对于美国就是老师说的“为人民服务的政府，受到互相牵制的政府-法院-国会的模式”的意思。对于唐朝就是钱先生说的“胡汉一家与民置产”，新中国就是“为人民服务”，还有礼记里说的“大同”，那都已经超越国家达到社会的范畴了。

而建国模式或者立国规模就是对应老师常说的“帝国的周期”的，也对应经常听到的“某国的结构性问题”。

这些建国模式当中有了漏洞，有了结构性问题，所以慢慢演化成“这些漏洞不但没有补好，后来都是向更坏的方向进化下去。都变成大钱的走狗的模式。根本是违背了建国当初的思路。”（换句话说：大逃亡的现象就是这些漏洞和结构性问题在90年代的美国集中性爆发的自然现象，是帝国衰落的自然现象，是建国规模就这么大了的现象。）

最后一段是老师总结说“建国规模”和其中包含的漏洞，其实都源于“文化基因和传统的力量”。


总结一下就是：文化基因和传统的力量决定了建国规模的好处和漏洞，其漏洞决定了帝国的盛衰。

常常在想老师常说的“人性”到底是什么，发现其实人性就是些很具体的东西，饿了要吃痛了要哭，不团结起来不足以抵抗猛兽，七情六欲……每个个体都有人性，合在一起构成了社会和政府，这是人性的共性；而某些文化区和民族的人性的个别性，就是所谓的“文化基因和传统的力量”，这些又决定了这个文化区内的帝国或者政权的盛衰周期。

solidtu

难怪再往下就是那些问题了：

1，教育的问题：在上面的人性的基础上，能不能引导人们向善，如何引导等问题。

2，法制的问题：就是16楼老师讲的在既定的人性条件下如何堵住漏洞的问题。往大了说“市场经济制度”就是人在经过几千年试错以后慢慢接受的能尽量发挥人的优点，避免人的缺点的一种制度。

其实回想起来中国的诸子们都爱一来先谈天道——人性问题，再接下来谈具体的事物，他们的区别就在于他们对人性的认识和侧重点不同。

哈哈，老师所说的东西全都是环环相扣的一个整体啊。

midas

回复 20# lxt


   
对。 当年那些庞大的国际资金的回潮让纳斯达克一年翻一番。美国的股民都很激动，都踊跃参加网络股的投资。媒体开始推出“这次是跟上次不同。不需要工作也可以享受人生的新时代的来临。”的荒唐的理论。结果如何我们都知道。

midas

回复 19# young


美国政府写白条过日子已经很久了。白条的利息都已经有六万多亿。这个六万多亿利息滚利息还会持续变成更大的雪球。美国政府已经答应的无法兑现的几十万亿美元的社会福利的债务还没算进去。1980年美国联邦政府的债务是一万亿美元，目前摆在眼前的债务也有十五万亿美元。每年的债务以一万亿美元的速度扩大下去。每个百姓的头上都有13万美元的债务。

到底美国的债券市场什么时候开始长达30年的大调整周期，最迟也是2016年以前的事情。

midas

回复 18# Flik


   
法官的问题，让律师工会自己选出来。用精英的一人一票的办法选出来。让什么都不懂得百姓选出来等于是印度式的民主，即Idiocracy。这样选出来的都会是精英中的精英。肯定不会像奥巴马那样什么都不懂的领导。

最要紧的是，法院，法官和律师都要远离政府的只管法律的独立的机构和人物。法院一定要在政府和百姓之间保持中立。不然百姓根本没有任何法律的保障。高举选法和法律的执行的机构。政府错了也得听法院的判决，百姓错了也得听法院的判决。政府可以垄断军队，警察，央行。不过，绝对不能垄断，立法，法院和法官。不然百姓根本无法得到保护，社会无法保证公正。任何模式的政府的专政都是可怕的专政。

满得饭

回复 23# midas

99年，我一个在美国做IT的朋友回国，和我们大谈美国网络股的投资风潮，说的我们也心潮澎湃，拉上网线连上行情看了看，漂亮的牛市。几个朋友也就激动的合伙投了进去。99年10月入场，2000年2月运气好，算跑了个顶出来，短短三个月，回报也很惊人。

回想当时疯狂的市场，正如老师所说：“这次是跟上次不同。不需要工作也可以享受人生的新时代的来临” ，那时候谁还讨论传统的股市投资，传统的市盈率等，都要被笑话了。在NASDAQ的疯狂上涨和天量成交下，纽约市场似乎都要被人们遗忘了，市场也都认为纳市今后将取代纽市，记着索罗斯在nokia 800元的时候，也大喊着买入。巴菲特因为早就退出市场，没有参与科技股市场，也被市场笑话。在市场的热潮和帐户资本不断的膨胀下，那时候是很难不被诱惑，也保持清醒和理智的。

当时我们跑顶，只是单纯的从投机者的角度认为市场短期有风险，算是运气好。哪有认识到那是一个时代的结束和一个新时代的开始。我那个美国的朋友，坚持认为.com调整之后，还要继续向上，很多.com股票腰斩之后，他开始抄进去，再腰斩再抄。。。最后那些.com股9成退市，余下的跌到一二元钱爬着了，他也因此破产，上个世纪，他也算从中关村走出去的IT界成功人士，成也IT,败也IT。

那时候美豆400多，伦铜1500，市场也低迷而萧条，我在四百多还做空过美豆的交易，可谁又想到它们今天是这样的价格呢。。。

solidtu

哈哈，我看了激荡三十年，这个帖子和以前关于朱总的帖子就更好懂了，花哥你要不要也看看？

如果中国也像东南亚其他小国一样小，或者经济增长的空间也像日本那样不大的话，朱总就不一定会像他当时那样决策了吧。比如那些小国就主动贬值了。希腊的问题老师也说主动退出欧元区主动贬值可能还好一点，贬值以后变卖家当，吸引外来投资，因为本国的懒人靠不住啊……

solidtu

前两天看激荡三十年看到保健品在90年代前半的盛衰，尤其三株和史玉柱从最初被群众追捧，到后来万人唾骂的事情。到现在ccav的三俗广告也是一个尿性，迟早坏事。今天看到这个“【纪录片】监守自盗 Inside Job 揭露希望国08年经济危机”http://www.acfun.tv/v/ac454826，里面有萨默斯，鲁宾和格林斯潘等人对次贷产品监管不力的调查。不用看那本《extraodinary popular delusions……》也能找到不少例子……

美国的很多大事都以“XX法案”的兴废的形式进展下去。

联想起老师最近谈法制谈的比较多，我又想起孙子说的兵犹火的事情。吹捧他们的是群众的欲火，唾骂他们的也是群众的欲火，没欲火烧不起来，烧过头了又坏事，法制就是消防局吧……消防局的事情可不好办。

想想自己也是，万一在论坛闹大了岂不是连累论坛，到时候就不是我能承担得了责任的了。现在已经想通了。

solidtu

我擦，这片子是给卡恩昭雪的么？我还是从米什金教授的教材里学到点东西的啊……最近毁三观的事件太多了，还好在论坛早打过防疫针了，装逼果然最后是要遭雷劈的。

alextangjiayi

回复 16# midas

请教老师，一直看见老师的观点“用法律规定国民生产的3-5%的财政”，我在想在全球化的今天逼着全球的政府保持一致的财政和货币政策，如果欧美日联手贬值自己的货币，中国也只能跟着贬值，用法律规定下的 3-5%的财政 ，好像耗无意义。 如果美国100年前真的“用法律规定国民生产的3-5%的财政”就能改变自己的兴衰周期吗？我想应该也不能，肯定也会因为别原因衰亡下去。就好像一个人早晚要得一个病死的，吃了太多防癌症的药，结果得了尿毒症。

midas

回复 30# alextangjiayi


   
一个政府的财政赤字超过国民生产的3%的时候就开始累死国家的经济。这是过去两百年世界各国的政府的经验。到了6%的时候已经是无药可救了。政府的收入和开支跟个人一样。花的多过收入的时候也会破产。当然印钞机会掩盖政府破产的速度。对百姓来说都不是好事情。因为最后为了破产买单的都是百姓。即百姓也会破产。一个负责的政府不是乱花百姓的血汗钱的政府。

过去三十年，中国政府基本上维持财政赤字3%以下的水平。还是持续增长。在看菜吃饭方面是个模范政府。欧盟是法律规定每个成员国的政府的财政赤字不能超过3%的。超过的话有什么后果没有讲明。结果每个国家都超过3%的警戒线。政客们还是照样混下去。应该写明“超过3%财政赤字的政府立刻辞职”。美国的财政辞职过去四年连续在7-10%。每年有一万亿美元的赤字。那是无可避免的破产的道路。日本政府当然更危险。即这帮政府都没资格混下去。都应该辞职。只有有办法解决问题的政府上台。当然民主教的社会的多数百姓不懂也不管那些。只关心免费午餐。

财政赤字是影响经济的兴衰的主要因素之一。一个国家的兴衰周期的因素很多。不能单看财政赤字。财政赤字会影响汇率。不过，只是一个因素。看菜吃饭的好处是可以维持稳定发展下去的局面。坐吃山空当然会彻底破产。