大中华投资网

 找回密码
 注册
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
Midas上证50ETF+商品期权+期货+股票现货指导服务网站公众微信平台
楼主: solidtu

迷信与锁仓

[复制链接]
 楼主| 发表于 2014-5-21 18:55:15 | 显示全部楼层
解放思想,实事求是,知己知彼,最后吃了小麦或大米的人都死了,你打你的我打我的,自己负责……这些概念是一贯的。

回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-5-21 19:54:30 | 显示全部楼层
1,人的价值判断也是经常变化的,世界变了世界观变了价值观也会随之改变,其原理和供需变化与价格变化的关系一样。

2,世界的变化属于“彼”,价值判断属于“己”。

3,解放思想是对世界的变化有不同的感概和议论。

4,实事求是的“是”,我判断何为“是”何为“非”,那是价值判断的事情,见1。

5,不同的人对同样的世界有了不同的看法,那就只有你打你的我打我的,自己负责。在文化市场能看到各种作品都有自己的粉丝,粉丝之间互相骂战神马的;在政治和投资市场就有真刀真枪真金白银的矛盾了,这个和文化市场不太一样。

6,“全球化是很好的思路”,“以后不用派军队过去占领”,“人才资金和商品自由流通就行”,“富人当然要有自己的保镖”……这些是老师常举的例子常说的事情。

我是今天在其他事情上想来想去推来推去发现楼上所说的大俗话也是这么个理。比如妹子失恋了你可以劝她说人的价值判断是会变的,今天这哥们好明天你周遭事情一变那哥们说不定也不错。然后劝她别老盯着一个哥们,这叫解放思想。假如她非要一条道走到黑,那就跟她说自己负责,别理我的意见,我说我的你做你的。最后如果她幸福了,不管肿么个幸福法,是和前男友和好如初还是又找到新的白马王子,那就是她总算实事求到是了。“恋爱自由是很好的思路”,“以后不用说一旦恋爱就必须结婚了”,“感情出于自愿就好”,“婚姻当然需要法律的保护”……
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-5-30 13:48:50 | 显示全部楼层
凤凰卫视有个《石评大财经》的节目,里面石齐平先生今天的节目里有这么句话:“过了才知道”。哈哈,能明白这句话能说出这句话,看来石先生不是外行了……这句话也是典型的老师简单说了,但是要明白还需要不少经验才行的那种。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-6-3 17:05:12 | 显示全部楼层
回复 50# fugue

……
如此一番梳理,其实我们不妨对今后人类社会的几个跳跃做个猜想。

1. 实物的瞬间传送在未来较长一段时间内将是一个努力方向;
……


远距传物研究获重大突破:未来有望远距传人

2014年06月03日 10:15   新浪科技

http://tech.sina.com.cn/d/2014-06-03/10159414452.shtml


《星际迷航》中的远距传物室。科学家表示没有任何物理学定律禁止远距离传输包括人类在内的大型物体。换句话说,《星际迷航》中的远距离人员传送技术将在未来的某一天成为现实。


荷兰科学家证明在两个距离3米的点之间传输编入亚原子粒子的信息具有可行性,可靠性可达到100%。在研制类似互联网的超快量子计算机网络的道路上,这一研究突破具有非常重要的意义。量子计算机的运算能力远远超过当前最快的超级计算机。

新浪科技讯 北京时间6月3日消息,据国外媒体报道,科学家表示没有任何物理学定律禁止远距离传输包括人类在内的大型物体。换句话说,《星际迷航》中的远距离人员传送技术将在未来的某一天成为现实。科学家之所以如此信心满满是因为他们在远距传物研究方面取得重大突破。在一项实验中,他们证明可以将一个原子传输3米,精确度可达到100%。

实验负责人、荷兰代尔夫特理工大学的罗纳德-汉森教授表示:“我们传输的是一个粒子态。如果你相信人体是无数原子以一种特定方式聚合在一起的产物,那你就会相信在将来的某一天,我们便可将人员从一个地方传送到另一个地方。虽然在实践中很难做到这一点,但这并不意味着不可能,因为这种传输并不违反任何基本的物理学定律。不过,远距离人员传送将在非常遥远的未来才能成为现实。”

汉森的研究小组第一次证明在两个距离3米的点之间传输编入亚原子粒子的信息具有可行性,可靠性可达到100%。在研制类似互联网的超快量子计算机网络的道路上,这一研究突破具有非常重要的意义。量子计算机的运算能力远远超过当前最快的超级计算机。远距传物利用的是粒子纠缠在一起后产生的奇特现象,即一个粒子的状态会立即影响另一个粒子,不管它们相距多远。举例来说,如果一个粒子朝上旋转,与之纠缠的粒子便朝下旋转。理论上说,即使两个粒子处在宇宙的两端,这种现象仍旧存在。

爱因斯坦不相信存在纠缠现象,将其称之为“鬼魅般的超距作用”,但科学家已经多次用事实证明这种现象的确存在。研究发现刊登在《科学》杂志上。汉森表示:“量子远距传物的主要应用就是量子版互联网,打造一个全球性网络,用于传输量子信息。我们证明这种想法具有可行性,我们的每一次尝试都取得成功。我们的研究成果为打造未来的量子互联网打下了第一个坚实基础。量子互联网的一个最现实的应用就是确保通讯安全。这种通讯方式是将纠缠作为你的通信信道。如果以这种方式进行信息传输,任何人都无法窃取,可以做到百分百安全。”

汉森等人计划在7月进行一项更雄心勃勃的实验,在代尔夫特理工大学的两座建筑之间进行远距传物。这项实验将颠覆爱因斯坦对远距传物的否定,证明以光速在纠缠粒子之间进行信号传输具有可能性。汉森说:“我相信这项实验会取得成功。不过,这种实验面临巨大的技术挑战,这也就是为什么一直以来没有人进行这种实验。”(孝文)

点评

中国好像已经实现一些小物件远距离传送,大概距离是北京到天津,量子传送。  详情 回复 发表于 2014-7-5 20:37
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-7-5 15:59:09 来自手机 | 显示全部楼层
太阳出来,家务做完了,中途把这几个词背后的意义串起来了:俯首称臣,成王败寇,抄没为奴,饮器,领民酋长,单于台,府兵,节度使,魏武父子上马横槊下马谈咏可以不负饮食……大体说来这就是自由交换出现以前的人与人的最基本关系。府兵变募兵,科举取代门阀,货币税取代租庸调等等制度改变其实是配合性的政策。

三世纪危机后三大帝国崩溃,自由交换的制度又被彻底破坏。或者说就是自由交换制度被破坏才带来了三世纪危机。至于自由交换制度产生和发展的几个充分必要条件斯密已经说得很清楚了。

哈哈,结论倒简单不过这些乍看不相关的词突然串起来显现出意义的感觉真挺爽的,比围观打人还爽,真真的
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-5 20:37:38 | 显示全部楼层
fugue 发表于 2014-6-3 17:05
回复 50# fugue

中国好像已经实现一些小物件远距离传送,大概距离是北京到天津,量子传送。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-7-7 11:50:16 来自手机 | 显示全部楼层
之前想过为毛米国的很多历史事件总是以各种法案作为标志。这几天想明白了,很简单,捋一捋。

嘛,应该是米国人民比较重视立法权,法案是民选议员们弄出来的,类似于中书门下政事堂。

法律判别那个我不熟悉,宪法民法刑法总有区别吧,联邦法院州法院神马的总有区别吧,御史台和大理寺总有区别吧……

行政那块,看老师说英美那边这批人都不算差,就没啥想扯的了。相当于尚书省。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-8 10:04:34 | 显示全部楼层
solidtu 发表于 2014-7-7 11:50
之前想过为毛米国的很多历史事件总是以各种法案作为标志。这几天想明白了,很简单,捋一捋。

嘛,应该是 ...


行政-立法-司法的分离的思路是古希腊的哲学家们的思路。然后经历了古罗马时代。黑暗时代就消失了这个念头。到了复兴时代,英国和法国的哲学家们又开始提倡这个思路。欧美的政治文化也都受到了这个思路的影响。基本上都是这样和那样的分权的社会机制。目的是为了牵制行政-立法-司法部门当中一个独大的独裁的危险性。即社会权力的平衡和分散的办法。等于是权利市场的市场机制。

中国的古代哲学家们强调的是,明君仁君思想,小政府,法律面前都平等的思路,王侯将相宁有种乎的思路等等。中国的权利市场的市场机制跟罗马的权利市场的市场机制是有分别的。

后来的欧洲和中国的两千多年的进化过程也出现了很多不同的特点。例如,中国基本上维持了大帝国的版图两千多年。大帝国的管理当然需要非常优秀的行政人才和体制。这方面,从人才的选拔到管理的体制都变成欧洲的诸国模仿的机制。可是,关于怎样牵制这帮优秀的行政人才集团方面就缺乏了很多问题。

欧洲的进化过程就不一样。因为都是几千个的公国的关系,互相维持平衡是维持生存的关键。跟中国的天下都是皇土的思路是不一样的。统一的有效的管理制度是中华帝国的生存模式。分化的维持平衡的状态是那么多欧洲公国和王国的生存模式。等于是中国的春秋战国时代的生存模式。所以,欧洲后来再一次出现三分平衡体制也是很正常的进化过程。都跟历史文化的进化过程不同有关。


到底哪一个更有效更公正。各有千秋。每个文化区的人群的素质和文化价值观都不一样。所以体制都不一样。洋人每天吃大米饭的话,肯定好难受,中国人每天吃面包的话,肯定好难受的道理差不多。体制和体质,素质和文化传统的分别的问题。最要紧的是,效率和公正,稳定和发展都维持下去的就行。

可以肯定的是,中国的法制和法治是需要大改革的部分。市场经济的发展肯定需要法制社会。那需要独立的司法机关。不是政府的一个部门。政府和百姓之间的纠纷需要独立的司法机关来裁判。不是政府任命的法官和法院来裁判。这是民做主的第一步。即政府和百姓之间,政府和社会和企业之间,百姓和百姓之间的纠纷需要中立的独立的司法机关来当裁判才行。这个改革是必须的。不然,只能是政府一言堂的国家。谈不上民做主。

英美的司法制度的问题是,没有司法独立。最高法院都是政府任命的大法官。跟央行制度差不多。哪来独立的最高法院,哪来司法独立。最终都变成彻底的政府任命的裁判。要改革的话,必须是律师公会自己选出来的法官才行。即彻底独立于政府的法官机制。英美在这方面都失败了。英国的最高法院院长Hailsham写过一篇文章叫“选举独裁”(Elective Dictatorship)。对了解英美的法制体系很有帮助。





回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-7-8 11:10:02 | 显示全部楼层
谢谢老师。

原来我对立法和监察制度的理解还有很多大错误,还得下点功夫。看样子还得把唐朝的人和事先熟悉一下,接下来弄弄历代官制,再是当代中国政府,再是国外政府。

以前老听老师说各路诸侯,这才去看了左传这种最早讲诸侯关系的书,结果后来很有好处。

御史台应该是检查政府的,和大理寺两码事。左御史检查中央政府,右御史检查地方政府,右御史从刺史发展而来,进而变成观察使啊节度使啊巡抚啊地方党委书记神马的……

老师关于法制改革的意见我理解是要把监察政府的权力分一大块到民间才行。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-8 13:20:39 | 显示全部楼层
solidtu 发表于 2014-7-8 11:10
谢谢老师。

原来我对立法和监察制度的理解还有很多大错误,还得下点功夫。看样子还得把唐朝的人和事先熟 ...




社会的纠纷大概有几种,个体之间的纠纷,个体和企业之间的纠纷,个体或企业和政府之间的纠纷。个体之间的纠纷,政府任命的法官可以担任裁判。即目前的模式。个体和企业之间的纠纷也可以当裁判。当然,企业是国企的话,政府任命的法官不应该当裁判。个体和政府之间的纠纷当然更不能让政府任命的法官来当裁判。所以需要另一种法庭。专门解决百姓和政府之间的纠纷的法庭。可以说是另一类法庭。这个法庭的法官绝对不可能是政府任命的。一定要独立和中立的不吃皇家俸禄的法官才行。那就需要律师公会自己选出来的法官。

这样的机制才是民可以根据法律抗衡政府的机制。即王子犯法与民同罪的机制。欧美的法律制度也一样。民直接告政府方面都没有完善的机制。即民不能做主。当然,诬告的话,民也要负责。不可能变成儿戏。这个机制在监管政府和贪官污吏方面胜过欧美的大锅饭机制。变成真正受到百姓的监管的政府和官僚体系了。

中国的问题是,已经不缺有能耐的官僚集团。缺的是监管他们的德才的机制。武则天设了全民无记名报案的机制。这个还不够。一定要树立有能耐的百姓直接告官的机制才行。例如,有位记者直接告了华润董事长贪污。告到中纪委。只要有了百姓可以直接告官的机制的话,根本不需要麻烦中纪委。直接告就行。记者肯定有自己的证据和证人。也不需要浪费公帑。只要设好了这个机制,贪官污吏很快都消失的是肯定的事情。社会也不会乱。

目前的机制只能折腾王岐山的兵马大江南北跑来跑去。即使做到最好的,百姓还是不满意的。让百姓自己来又省事更有效的机会是几乎肯定。当然中纪委是内部机构,内部管好自己人就行。当然,目前官僚体系和百姓到底有没有可以维持这种机制的素质就很难说了。机制和可以维持机制的人的素质是两码事。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-8 13:23:23 | 显示全部楼层
midas 发表于 2014-7-8 13:20
社会的纠纷大概有几种,个体之间的纠纷,个体和企业之间的纠纷,个体或企业和政府之间的纠纷。个体之 ...

电视剧《乾隆王朝》有一句我觉得很经典的话:用一个贪官去查另一个贪官。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-7-8 13:34:43 来自手机 | 显示全部楼层
谢谢老师,明白老师的意思。

大理寺处理个人和个人、个人和企业、企业和企业的纠纷,王岐山的兵马作为御史台监督政府,民间监督政府的机制比如律师公会选出法官监督政府的制度还需要建设。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-8 20:55:18 | 显示全部楼层
solidtu 发表于 2014-7-8 13:34
谢谢老师,明白老师的意思。

大理寺处理个人和个人、个人和企业、企业和企业的纠纷,王岐山的兵马作为御 ...



为何资本主义最发达的英国没有革命,稍微落后的法国和德国都有了革命。应该都跟社会的安全阀门有关。英国有了比较容忍不同声音的言论自由的体系,比较健全的法院体系,永久驱逐出境麻烦友的体系,全天候打开的移民的大门。有了怨气,有地方发泄。真的没办法的话,移民出去,不回来了。闹大事的话,被抓以后送到美国或澳大利亚永远不能回来英国。

开辟了香港的那帮人也是那样来的苏格兰的穷小子群。在海外闹事当然比在国内闹事好得多。也改变了自己家族的命运。一个社会肯定会有不少怨气的群体。这个不管哪一个社会都一样。就是要给他们解决这个怨气的通道。要么到海外去,不要再回来。要么在国内有发泄的通道。言论的自由,民可以直接告官和政府的法院的体制,自由进出的移民体制可以提供这些安全阀门。反而对长期的稳定发展起更好的作用。经济的盛衰周期是难免的。可是有了这些安全阀门,社会的稳定和发展可以持续。不会变成高压锅的爆炸现象。

葡萄牙人提供给巴西殖民地的就是sex,dance ,wine的发泄通道,维持社会的稳定。麦克阿瑟提供给日本殖民地的就是sex,$,Sports,三个S政策,维持日本社会的稳定。英国的就是那一套。当然中国不能用那种下三滥的手段。可是提供社会的安全阀门是一定要具备的稳定社会的机制。民可以直接告官和政府的就是当中的必须的机制。

中国官僚体系的专业性和精英性是应该持续发扬光大的机制。只是监管这帮人的体系就是要变成,全民监管和内部监管都一起上才行。那个洋人的阿猫阿狗都一票机制当然管不好官僚体系。不然欧美都不会面临社会大破产。那都是互相合法的贿赂对方的社会的全面腐败机制。

回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-7-8 21:24:57 | 显示全部楼层
谢谢老师。

呃,我也有怨气……就是身边的大多数人情愿扯那些自己不了解的高大上话题都不愿意扯自己熟悉的东西,也许很多人对自己每天干的事就谈不上喜欢,和他们聊天经不起推敲很快就让我泄气了。也许是泡沫时代没办法的事情,也许我没找对地方待,也许是我不太会利用社交软件神马的……

刚才看了《我爱发明》里面一个河南农民做出弹棉花机的,搜到他们的相关信息,原来08年就开始折腾了,就在河南农村那种环境,真了不起。人要是可以像美国老电影那样,开个皮卡带上够用的东西到处逛,到了看来不错的地方就租个房子停下来找个活干,顺便了解当地的人和事神马的就好了,我样样都会一点,又都谈不上多喜欢,没准就该这么过。真是好事多磨。

对了老师,这类漫游小说或者电影之类的我该怎么找呢?不知道有没有个专有名词。或者老师也常常聊聊自己漫游路上遇到的人和事吧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-7-8 21:44:37 | 显示全部楼层
哦,仔细一想,前现代的漫游类的东西不少,科幻的漫游类的文艺作品也不少,不过大多是神马征服者侵略者的漫游之类的。西游记是神话,大唐西域记太简单了,ccav拍的玄奘的纪录片又太煽情太庄重了一点……

哈哈,一问老师问题脑子就活起来了。请问老师,如果想在丝绸之路上漫游最好是学会哪种语言呢?老师预计中国人在这条欧亚横贯线上会怎么个作为法?目前民间在这块有些什么来往是普通人可以参加的?即便美国人离开了,那些政教合一的非资本主义国家要想自由进出估计还是很麻烦吧?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-9 00:27:31 来自手机 | 显示全部楼层
前年去了澳洲塔斯马尼亚省(澳洲最南部一个远离大陆的海岛)感触很深。那里有一个最初英国人流放犯人的监狱。看了里面犯人的一些记录以后觉得很可笑。很多被流放到半个地球另一边的人,犯的都是屁大的事情。什么偷了几把勺子,偷了个桌布。根本不是什么杀人放火的大事。 就这么流放到地球另一边的一个孤岛上,天天和鲍鱼龙虾为伴了。 想想当年的大英帝国的法律真够严酷的。这种看似小儿科的犯罪分子,都视为麻烦友流放到海外。看来前几年国内把民运异见分子送到美国去算是容忍度极高了。现在欧美国家反过来了,吸毒偷窃都是小儿科,拘留所里有空调有电视,还有牛扒吃,等于住宾馆的享受。

老师那个年代这种看似不近人情的法律,是不是也造就了当年大英帝国的盛世。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-9 08:57:59 | 显示全部楼层
solidtu 发表于 2014-7-8 21:44
哦,仔细一想,前现代的漫游类的东西不少,科幻的漫游类的文艺作品也不少,不过大多是神马征服者侵略者的漫 ...


英文就变成全球化的语言。全世界的哪一个角落会讲英文就足够了。中亚和中东地区都一样。中亚地区是过去两千多年出现过的很多大帝国的打猎场。匈奴帝国,大唐帝国,伊斯兰帝国,蒙古帝国,奥斯曼帝国,大英帝国,俄罗斯帝国,苏联帝国,美帝国等等都在中亚地区路过。

中国人不善于宣传,更不会传道。China这个洋名是印度人起的。Silk Road这个洋名是德国人起的。原来大汉时代的中国人到了波斯帝国的境内就卖给波斯人丝绸和其他商品。波斯人当了中间人,再卖给希腊和罗马。在敦煌一两黄金的丝绸到了罗马以后需要十两黄金。运费是很贵的。中国和波斯的关系一路是挺好的。阿富汗根本不是一个文化区的国家。只是一个地方,很多部落组成的地方。其实,中亚和中东的很多所谓国家都一样。都是乱七八糟的几个部落组成的地方。不发生长久的内斗才怪。

1980革命以前的伊朗或波斯是很好的。只是宗教革命以后,越来越不行了。这个国家需要大改革。政治和宗教分离的改革。70年代的黎巴嫩比瑞士还要发达,还要高档的度假的地方。经历了几十年的宗教内斗和战争以后变成一穷二白的地方。以色列倒是过得很好的。世界上最好吃的红枣本来在伊拉克的红枣树林里。跟伊朗的边界地区。跟伊朗打了十年战争以后都不见了。中东还是处于战国时代。可能持续几十年,甚至几百年。伊斯兰社会的一夫多妻制本来跟太多战争和死亡有关,看来这个制度只能持续下去了。

目前中亚地区最富裕的地方还是新疆。中亚地区的最大的投资者和贸易国也是中国。俄罗斯,土耳其,伊朗,印度等附近的大国都不是中国的经济对手。整个中亚地区迟早都是中国经济的西园的机会大些。美国是在那里瞎折腾。历史的文盲的代价是很大的。大唐时代是汉文化的第一个高峰期。中亚地区都是大唐的版图。共和时代可能是汉文化的第二个高峰期的机会大些。

其实,那些中东的大多数国家,只要没有原油的收入的话,跟非洲国家差不多。社会和国民的素质都很差。应该都跟宗教挂帅有关。

点评

谢谢老师!  发表于 2014-7-9 17:33
老师好。相对其它中东国家来说,伊朗是不是属于宗教和国家管理分得比较清楚的国家了?我看虽然没有美国的瞎掺合,但伊朗基本上还是选举总统制。  详情 回复 发表于 2014-7-9 13:30
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-9 09:28:26 | 显示全部楼层
金甲 发表于 2014-7-9 00:27
前年去了澳洲塔斯马尼亚省(澳洲最南部一个远离大陆的海岛)感触很深。那里有一个最初英国人流放犯人的监狱。 ...


英国是后起之秀。比南欧的诸国开发的晚很多。Australia不是英文,America也不是英文。都是拉丁文。即发现这些地方的都不是英国人。不过,英国人的擅长是管理。3000个英国人管理印度那么大的国家都管理的很好,管理了几百年。管理新加坡和香港的也一样。

美国人用游击战和持久战打垮了英国陆军以后,英国利用强大的海军封锁了美国的海岸几十年。那以后,不能再送犯人到美国。只能用澳洲的监狱。当时的英国还是非常保守的国家。可能监狱的人口太多了,只能都送到澳洲去解决监狱问题。无论如何,一旦送走了,就解决了麻烦友。

沙皇就不一样。把麻烦友送到西伯利亚。那帮麻烦友肯定再回来找麻烦。列宁和斯大林就是那样来的。应该送到阿拉斯加就好了。美国是学了英国。以前很多麻烦友都驱逐出境了。例如,赶出去了著名演员卓别林。中国就把麻烦友都送到美国,让他们好好学美国的自由。

每个国家管理社会的办法都不一样。也显示那些精英集团的智慧的水平。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-9 10:39:53 | 显示全部楼层
我在想,新加坡和香港管理相对较好,也和规模有关吧,都是点点大的地盘。说监管,廉政公署那一套在中国真得行得通吗?至于监听,清朝的密探也是不错的,还是腐败,管控不了强大的官僚体系。以前有个英国人和邓总抱怨香港问题多多,治理起来很头疼,邓总说,那是你没有管过中国。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-9 13:30:07 | 显示全部楼层
midas 发表于 2014-7-9 08:57
英文就变成全球化的语言。全世界的哪一个角落会讲英文就足够了。中亚和中东地区都一样。中亚地区是过去 ...

老师好。相对其它中东国家来说,伊朗是不是属于宗教和国家管理分得比较清楚的国家了?我看虽然没有美国的瞎掺合,但伊朗基本上还是选举总统制。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|大中华投资网

GMT+8, 2024-5-21 10:42 , Processed in 0.014914 second(s), 29 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表