普京越来越加快前苏联地区的一体化进程了，大家怎么看？

solidtu

因为论语常常是没有上下文的，所以孔子的话一下子不好理解……

同学只要先牢牢记住那时候是农业时代，人对物质生活的想象和要求也很低，孔子又是站在“君子”的立场说话的。其余的我这点水平就帮不上忙了，大题目啊……

或者这就是人的自然属性：想发财是人的自然属性，见不得别人比自己有钱也是……然后就有孔子的意见了。

两边做

嗯，说的是。有启示

Flik

回复 56# fugue

   
    看来我把话说得太简略了。都是微博惹得祸。

    关于先贤伟人的语录，是要放到特定语境下来看的。比如小平的黑猫白猫论，就不能仅从一两句话来解释为“一切向前看”；再比如，前些日子在淘宝上买了中英对照的毛主席语录作为礼物送给来访的外国友人，她偶然翻到一段说弹钢琴的语录，很兴奋地说太有哲理了，要回去讲给自己的孩子听，我当时还真以为是盗版印错了，唉，咱从没听说主席他老人家还会弹钢琴啊！感谢Solidtu的解析，不过他也说，这是另一个问题。

     “不患贫而患不均”本身是对人性一方面的一种阐述方式，或许最初是源于圣人之口，但是如果冠以中国人“不患贫而患不均”，那么则表明其上升为了主流价值观的重要方面，就可能引起反思了。我在这里也是这个意思。同样，用“马教”而非马克思政治经济学说，也是这个意思，过去几十年对中国主流政治经济及观念发生深远影响的也并非马克思政治经济学说，而是“马教”，即人为树立、标榜、灌输、排斥异己、宣传和维护的统治工具。好比欧洲中世纪教会的黑暗统治，打着宗教的旗号，但是总不能归咎于《圣经》吧。

Flik

回复 58# solidtu


    前苏联的崩塌也是一个例子。谢谢细致的观察和研究。

Flik

回复 63# Flik


    “一切向前看”--> "一切向钱看"，笔误

midas

回复 54# 随风


   
人类社会的突破性发展都需要现存的筐外的思路的。科学的领域，社会的领域，经济的领域都一样。欧洲的黑暗时代，教会的宗教就是绝对的知识。大王的合法性都要得到教会的认可才行。政治-宗教-科学都结合的社会。结果任何科学的研究都不能进行。任何政治都是教会的玩意。这种模式保证了一千多年的欧洲的黑暗时代。

地球不是世界的中心的理论刚出来的时候，教会决定处死乱讲那种理论的科学家。教会担心的是，假如地球不是中心，围绕着太阳转转的话，到底天堂在哪里，地狱在哪里。教会一直说天堂在天上，地狱在底下。转转的地球根本搞不清到底哪里是天堂那里是地狱。所以教会的基石受到威胁。所以研究这个理论的人该死。结果上帝的仁慈的教会就烧死了研究了那种可怕的理论的人。后来分开了教会和科学以后，科学有了飞跃性的进展。复兴也有了科学的基础。

圣经里的耶稣说借钱以后收利息的都会去地狱。结果欧洲一千多年不存在银行业。都是黑市犹太人的高利贷生意。后来离开了圣经和耶稣以后才有了银行业的发展。银行业的发展当然帮助了经济发展和复兴。也是教会和经济分开的结果。

现代政府和经济的彻底结合是过去几十年的事情。以前当然有过一定的结合。马克思教政府的出现是政治和经济的结合的顶峰。马克思教的政府没收了任何私人财产，变成社会的唯一的经营国民经济的大经理人。过去的大王大帝都没有过那么彻底的管理经济的权力。变成彻底的经济垄断。结果当然是大破产。邓小平的猫论就是对这个垄断的彻底否定的理论。过去三十年中国的经济发展也是政府的垄断慢慢开始缩小的过程。即政治和经济分开的过程。欧美是过去三十年走了相反的道路。政治和经济的结合越来越紧密的路程。这个看了他们的政府的规模的膨胀的速度就很清楚。一路走下去的话，当然是彻底的大破产的结局。

过去两百多年的经济和科技的发展都是跟教会的分开，政治和教会的分开的结果。目前需要的是，政治和经济的分开。当然，目前这个概念对欧美的很多人来说还是应该很难接受的概念。应该比上帝死了的概念更难接受。邓小平是在这方面的先知。欧美的百姓，特别是美国的百姓都误以为打倒富人都可以解决问题。马克思教的信徒们早就走过这条死胡同。要打倒的应该是政治和经济连在一起的体制。更准确的说，要进行分开政治和经济的连体婴儿的彻底的体制改革。当然一个体制的改革谈何容易。除非都已经彻底破产。

ginoseraph

回复 19# midas

我感觉，政经分离如果没有一个可行的经济理论的话，是无法做到的。因为倘若真的政经分离了，那么市场是个什么市场？没有政治上政府的市场干预，经济没有那个调控的手的话，不就又是一个完全自由的市场了？所以必须得有一个可行的，靠谱的经济理论为基础，才能至少实现政经分离的第一步。
其实这个理论不用太好用，能唬得住大众就行。就像马克思那一套是怎么唬住当年老百姓的。大众对于新信息的接受都是滞后的。而且人的本性之一就是，如果安于现在这个comfort zone了，想让他们改变，是很困难的。
现在的经济问题，我觉得一定程度上还是因为美国的调控政策不够。因为他们在他们那个体制里也没什么别的政策能用了，财政政策和货币政策的所有手段加以起就那么几样。
总之老师说的政经分离是未来最大突破点的观点，我觉得很正确。

midas

回复 67# ginoseraph


   
对。过去一百年兴起的各种各样的理论和模式都已经过时和破产了。目前是需要新的理论和新的模式的世界。过去一百年各种各样的理论和模式的重点是要扩大政府，要彻底结合政治和经济的理论和模式。现行的很多理论和模式都是基于这个重点思想的。当然已经都过时了。马克思教和民主教都不是可以长期稳定发展下去社会的模式。都已经彻底破产了。与此同时，全球化的市场的趋势中各大地区都有组合的趋势。欧盟，东盟，阿盟，北美组织，南美组织，非洲组织，俄罗斯组织等等。天下大同以前的几个大盘的局面的机会大。

下一个主流模式是抛弃已经失败的模式，建立新的模式的机会大。就是政治和经济分开的小政府大社会的全球化的模式。当然需要几十年甚至一百年的建立过程。马克思教的模式和民主教的模式的建立也是花了那么长时间的。当然旧社会到新社会的过程是需要时间和过程的。

ginoseraph

回复 68# midas


    谢谢老师的讲解。懂了。这么看来未来还是有很多大的变动在等着，读过这么多历史最大的收获就是：有大的变化的时候，就有大的机会。

midas

无论如何，普京是个人物。新的美国大使到莫斯科递交国书的时候，普京突然问美国大使“你是美国政府为了继续搞橘子革命派来的？”。让美国大使不知如何回答才好。跟为避税扔掉法国护照的大鼻子明星说“只要你肯来的话，俄罗斯的国籍是你的。我们的税率只有13%。比法国的75%低很多” 。  中国的领导当然不会那样太直接。

Trend

回复 70# midas


   

俄总统普京的发言人当地时间1月6日表示，法国国宝级演员杰拉尔·德帕迪约已经拿到俄罗斯护照，正式加入俄罗斯籍。另有分析称，随着美国税率的上升，很多美国富人也选择移民他国。此外，瑞士历史最悠久的银行韦格林银行将宣布歇业，此举意味着瑞士“避税天堂”的头衔难以保全。

　　普京的发言人6日宣布，德帕迪约已经拿到了俄罗斯护照，而且普京还在位于俄罗斯索契的住所正式接见了德帕迪约，两人进行了短暂的会谈。其实，因“富人税”而放弃法国国籍的名人不止德帕迪约一个。去年9月，法国首富、路易威登集团老板伯纳德·阿诺特被爆正在申请加入比利时籍。

　　今年年初，美国国会经过激烈讨价还价通过一项“通过向富人征税以救亡”的方案。根据该方案，年收入超过40万美元的个人和年收入超过45万美元的家庭将大幅加税，税率由现行的35%提高至39.6%。分析人士普遍认为，此举会促使更多美国公民放弃国籍。事实上，最近几年来，已有不少美国富人选择移民。据悉，在2012年有8000名美国公民自愿放弃国籍，比2011年多出一倍，平均每周有154人退籍。

　　此外，在承认帮助美国富人借助秘密账户逃税的罪名后，瑞士历史最悠久的银行韦格林银行日前宣布，将在经营超过两个半世纪后永久歇业。有分析认为，此举意味着瑞士“避税天堂”的头衔难以保全。韦格林银行成立于1741年，是瑞士最古老的银行。去年2月，美国司法部指控这家银行的几名客户经理在2002年至2011年间，通过开设假账户掩盖纳税人的真实身份等做法，帮助100余名美国纳税人在离岸账户上藏匿钱财，逃避缴纳至少12亿美元资产的税款。

midas

以现在的困境和速度，欧美的个人所得税税率向99%发展几乎是肯定的事情。欧美的富人不赶快跑的话，可能以后想跑也来不及跑了。政府会关掉富人移民的大门的机会很大。到时只能以政治难民的身份或偷渡跑了。

从古希腊，古罗马到现在整整两千五百年，一个政体模式和经济模式的倒闭的末日风情都差不多。首先通过一人一票的玩意或其他模式的玩意社会进入大锅饭社会。然后财政开始彻底破产。政府为了经营下去开始加税。可以创造财富的富人都开始逃亡。政府开始采取法西斯的法律控制社会。经济彻底倒闭，社会也彻底倒闭。

古罗马的民主大锅饭破产，社会倒闭的时候政府发明了护照。目的是为了控制富人离开罗马。结果富人群还是贿赂城门官都跑了。护照的管理也不管用。人家都不想做罗马市民。

过去几十年俄罗斯的富人都跑到法国和英国。现在法国的富人跑到俄罗斯。真是三十年河西，三十年河东。对越来越开大的大锅饭社会来说，这些富人的逃亡潮只能对经济会引起雪上加霜的作用。欧美社会主义政府的逻辑是都是因为富人付的税不够多，所以社会不公平，社会开始贫穷。问题是下蛋的鸡都跑了，吃大锅饭或吃白饭的都留下来了。结果如何不是很难想象。开不了大锅饭的肯定会拿起石头或枪杆子向政府开刀。历史书里说的革命或动乱。

Trend

以现在的困境和速度，欧美的个人所得税税率向99%发展几乎是肯定的事情。欧美的富人不赶快跑的话，可能以后想 ...
midas 发表于 2013-1-8 08:37

   韦格林银行成立于1741年，是瑞士最古老的银行。2013年1月3日在纽约一家法院举行的听证会上韦格林银行承认曾协助超过100位美国客户向美国税务机构隐瞒至少12亿美元收入。韦格林银行将为此向美国当局支付5780万美元的赔偿，完成赔偿手续后，该银行将永远关闭。
2012年2月，美国司法部指控这家银行涉嫌帮助美国公民逃避缴纳12亿美元资产的税款，并对其提起诉讼。美国司法部称，调查所涉及的帐户时间跨度是从2002年到2011年，其中，韦格林银行的三名客户经理通过开设假账户掩盖纳税人的真实身份等做法，帮助至少100名美国纳税人在离岸帐户上藏匿钱财，逃避纳税，进而成为这些人的避税天堂。“尚不清楚该银行是否被要求交待持有瑞士银行秘密账户的美国客户名字，”参与对瑞士其他银行调查的前联邦检察官杰弗里·奈曼说，“司法部正在积极追查那些帮助美国人进行海外逃税的外国银行。”

　　随后，韦格林银行设在瑞士圣加伦的总部发布声明，宣布关闭。
　　2013年1月3日在纽约一家法院举行的听证会上，承认曾协助100多位美国客户逃避税收，并将为此向美国支付5780万美元的赔偿，这家有着270多年历史的银行也将永久关闭。这不仅给瑞士银行业带来巨大冲击，也使瑞士的银行保密法面临新的挑战。　
　　根据美国法律，美国纳税人对于其一年当中超过1万美元的海外账户，都要进行申报。目前，美国人海外帐户的各种逃税行为导致美国每年损失数十亿美元的税收。


这一事件很可能引来更多的国家政府对瑞士银行提出信息公开的要求，也将进一步危及瑞士银行业，瑞士离岸金融中心的地位将被削弱，而这甚至可能会对瑞士经济产生影响。瑞士银行业协会的统计显示，瑞士金融行业贡献了瑞士GDP的10%以上，而瑞士的劳动人口中有6%的人从事金融行业。面对越来越大的国际压力，瑞士也在考虑采取一些主动行动。瑞士财政部曾表示，瑞士将不再坚持银行保密法，放宽相关限制，也就是说，如果遇到税收欺骗和逃税行为，瑞士都将提供相关数据。与此同时，瑞士也已开始着手对70多个双边《双重征税协议》进行修改，进一步扩大信息交换的范围。

midas

回复 73# Trend


   
过去五年香港澳门慢慢变成新的瑞士。全世界的一半以上的上市都在香港。本来涌入瑞士的富人的避难资金改变路线都涌入香港。香港变成欧美日的富人把财富藏起来的天堂。怕事的汇丰干脆让所有美国公民都结账走人。保险箱的租用期满了以后让美国公民都走。港澳本地的银行就不怕你什么美国政府。中国政府撑腰你能把我怎么样的态度。特别是在美国没有分行的不大不小的港澳的银行都变成新的瑞士银行。以后变成新的瑞士的机会很大。

瑞士变成资金避难所的历史很长。中世纪的西班牙大王迫害犹太富人的狂潮，法国大王迫害犹太富人的狂潮，法国革命的狂潮，俄罗斯革命的狂潮，希特勒的狂潮等等成就了瑞士变成资金避难所的地位。不过，过了几百年以后在美国的独裁下已经不再是资金的避难所。世界富人的资金避难所不再是在欧洲或美国。而是在中国。非常有趣的现象。

ginoseraph

回复 74# midas


老师，我又想了想老师说的政经分离的事情。不仅仅是要有可行的经济模型，还必须有相对应的政体才可以实现政经分离。多党制必然会因为政治因素，而让经济成为政治斗争的牺牲品。比如说意大利，以及日本。日本政界很多情况下都是明明知道对方党派的提议是合理的，结果却因为碍于是异党，而不得不反对对方党派的正确提议。这是多党制的问题。如果是一党制，经济又从另外一个角度成为了政治的牺牲品。唯一的执政党会利用政治便利而用经济为少数有权利的人谋利益，最终民众还是没富起来。

我觉得唯一的解决方式还是得有一个为民谋利的政党当政。

midas

回复 75# ginoseraph


过去几千年，东方和西方的文化区产生了各种各样的模式的政体。没有一个不是腐败下去最终都倒闭的。有的时间长些，有的时间短些而已。还有不同的是，在存在的期间给社会带来灾难或好处的分别而已。政体也跟朝代一样。免不了盛衰的周期。

政党的政治的本质都一样。宪政，专政，什么政的本质都一样。其本质就是多数人对少数人的专政或少数人对多数人的专政而已。多数人或少数人都可以是杀人不眨眼的魔鬼或暴君的集团。什么一党两党三党甚至百党政治都一样。其本质就是一帮人用自己制造的法律或武力让另一帮人听话的机制而已。

当然偶然出现明君或一群君子。可惜都是时间不长。到头来都变成一群混饭吃的政客们或官僚们或一群暴徒们的天下。任何政府都跟暴力和专政有关。任何政党都跟专政有关。一帮人游行大喊政改的时候大概的意思就是“给我可以专政的权力”的意思。这就是政党政治的本质。不管是什么颜色的政党。

两千五百年前的老子早就看透政府和政治的本质。所以说“最好的政府就是少管百姓的小政府”。两千多年以后，美国建国元勋们的思路也是一样的。共和宪政就是限政，就是小政府。他们的理念是很好的。可惜都已经变色了。美国的美丽的实验也失败了。

元勋们憎恨的全国一人一票的多数人对少数人的专政已经变成美国用武力出口的宗教。元勋们担心的正规军已经变成世界第一大恶棍。元勋们担心的银行体系完全控制政府和国民经济。也产生了元勋们鄙视的一辈子都在政坛混下去的一大帮专业政客集团。建国元勋们的噩梦一一都实现了。

马克思教的什么都统统管的政府模式也失败了。不管是什么政党或政府的失败都跟误导经济误国误民有关。一般都是乱花钱或倒退经济，导致政府和社会的破产，给百姓带来苦难。任何模式的政党和政府到头来都变成首先为自己谋利的团体。

美国建国元勋们的立法-行政-司法的分离的思路是很好的。他们也想过经济和政治的分离。可惜没有写进去宪法里。当时进口税已经足够经营政府。也没有所得税类的东西。是规模很小的政府。市场经济主导国民经济，政府几乎不管经济的模式。十九世纪末二十世纪初，欧洲各种各样的社会主义的旋风对美国的影响是很大的。美国受感染，慢慢变成政府什么都管的社会主义政府。最终都免不了社会主义大锅饭的经济。

下一次的主题模式应该是反对过去一百年失败的大政府模式的小政府。例如，宪法规定任何大花钱的政府都得立即下台的界限。政客们一辈子只能当一次或两次。政府跟经济有关的功能当然都要撤销，都让市场或百姓来解决经济。政府的功能或垄断限于国防，治安，司法和央行。税制当然也要彻底改革。过去一百年折腾的马克思教和民主教都是大政府主义的教。当然都是不适合社会的稳定发展的模式。

ginoseraph

回复 76# midas


    从老师的讲解里又学到了很多东西。但是还有一个问题，就是周期的存在。既然这么多种政体的尝试，都逃脱不了在周期的最后等着他们的覆灭的命运，以后小政府的这种政治模式再现的时候，不是依然会走美国的老路子吗？这种历史上的周期有任何办法去避免么？

1024

回复 76# midas
谢谢老师的发言。
其实老师的发言也证明了老师的设想“小政府”是一种虚幻。
政府既然是一部分对另外一部分的专政的工具，其本质也是为了维护它所代表的这群人的利益的。
是因为维护某部分人的需要，才会有政府。

例如在广西莫老爷土司的所在地。清朝时期，县衙门很小，但是莫老爷的所居住的地方，拥有的家丁超过了政府的捕快数目。
我的意思是：如果是小政府，某部分人必然有类似大政府的部队，政府功能弱了，必然有替代政府功能的组织出现。

比如，如果没有城管，必然有黑社会替代城管的功能。我所知道的，某些地段，城管管不了的，必然是有黑社会替代收钱。

从这个意义上说，老师关于小政府的幻觉，本身就是不现实的。

1024

几千年来，小政府从来没有成功过。。。

alextangjiayi

请教老师
听老师说以色列以前连政府和国家都没有，可犹太人很有钱还控制美国经济和政治，这是不是小政府或无政府最好的例子？