骚乱的世界

fugue

每临大事有静气，前段时间似乎全世界过分安静了。总感觉，全球共振式的大洗牌，社会大动荡似乎不远了。

开个贴，登记下那些发生骚乱的国家和地区。见证一下事态如何发展。

fugue

土耳其乱局进一步升级 总理指责外部干涉

http://hb.people.com.cn/n/2013/0612/c194063-18848351.html

当地时间6月11日凌晨，数百名土耳其防暴警察用催泪瓦斯和高压水枪驱散示威人群，并冲破路障，强行占领了伊斯坦布尔的塔克西姆广场。此事被中东媒体解读为土耳其乱局进一步升级的表现。伊斯坦布尔省省长穆特鲁强调说，警方重新进驻广场，只是为了清除周围建筑上的标语，不会袭击占据广场的示威者。中东媒体认为，埃尔多安政府面临的压力、困境和挑战正变得越来越大。

由改造塔克西姆广场引发的大规模反政府示威活动已持续近两周，期间土耳其全国发生300多起骚乱，造成数人死亡，近5000人受伤，约2000人被捕，经济损失达5000万美元。

在防暴警察占领塔克西姆广场后，总理埃尔多安当天中午在议会发表讲话，指责一些政客利用社交网站等工具煽动骚乱，强调一些外部势力染指土耳其内政，意在破坏土耳其的政治安定、社会发展和经济增长，以达到“不可告人的罪恶目的”。

此间舆论认为,造成土耳其局势混乱的表面原因是民众抗议政府强行改造塔克西姆广场，但潜在原因是不少人对埃尔多安家长式的专权作风不满，而更深层因素，则是土耳其世俗派与保守派之间的利益碰撞。

中东一些媒体认为，虽然埃尔多安身上不乏现代气息，但骨子里却属于伊斯兰保守派，在一些事情的处理上表现出伊斯兰化倾向。例如，据土耳其阿纳多卢通讯社10日报道，在埃尔多安的大力推动下，土耳其总统居尔当天正式签署“限酒令”法案。根据法案，晚上10时至翌日清晨6时禁止售酒，所有酒类广告也在被禁之列。“限酒令”因被认为干涉公民生活方式而饱受争议，也成为点燃此次反政府抗议示威的“引信”之一。而此前不久，土耳其还禁止空姐抹口红，这被当地媒体视为“伊斯兰思潮的回归”。土耳其政治分析家巴基尔·阿塔坚对记者说，在土耳其世俗派看来，这些做法严重制约和影响了土耳其的社会发展步伐，使土耳其这趟列车“向后倒退”，而不是顺应时代要求“向前奔驰”。

面对游行示威活动，埃尔多安先是态度异常强硬，称改建工程不会半途而废，他在7日结束北非3国之行返回土耳其后强调说，“要给示威者上一堂民主课”。但在强大的压力下，埃尔多安也开始表现出让步的迹象。10日，他主持召开内阁会议，答应准备与示威者进行对话等条件。不过，埃及《消息报》评论说，埃尔多安这些年积累了丰厚的政治资本，本质上是强硬派。如果埃尔多安不做出实质性的让步，土耳其的乱局恐怕很难收场。

（本报开罗6月11日电）

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大规模骚乱敲响巴西发展警钟（望海楼）

孙岩峰 《 人民日报海外版 》（ 2013年06月22日   第 01 版）

http://paper.people.com.cn/rmrbh ... content_1257778.htm

6月17至20日，因公共交通价格上调，巴西数十个大中城市相继爆发大规模游行示威，首都巴西利亚甚至出现示威者冲击国会大厦和外交部。巴西陷入重新民主化20多年来最大规模骚乱。

这个在出乎意料的时刻出现的出乎意料事件，国际媒体解读呈现两极化。一部分人强烈不理解为什么骚乱会发生在“世界足球联合会杯”举行时，因为在“足球王国”巴西，足球足以抚慰一切。而且巴西刚刚度过“黄金十年”，近十年来经济稳步增长，经济总量位居世界第七，国际地位日渐攀升，“金砖国家”身份使其成为联合国常任理事国有力竞争者，近日巴西人阿泽维多当选世贸组织总干事更凸显巴西的国际认可度。

另有一些西方媒体，则将此次巴西骚乱与两年前“阿拉伯之春”相提并论，都是由看似微不足道的政府举措引发民众强烈不满，导致社会剧烈动荡，并产生暴力对抗。甚至有人“大胆”猜想，新兴国家正面临与中东国家相似的政治困局。

其实，巴西近十年的发展轨迹，既不像“乐观派”所认为的盛世太平，但更不是“悲观派”所认为的衰落开始。巴西的现状恰恰是发展中大国在崛起过程中“重增长、弱发展、轻平衡”的典型案例。

从表面看，引发此次大规模社会冲突的直接原因是巴西11个州首府将公交票价普遍上涨0.2雷亚尔（约合0.6元人民币)。但根本原因在于普通民众对贪腐横行、政府遏制通胀和犯罪无力、医疗教育设施落后等问题长期积累的不满。

通胀高企影响民众生活水准是主要原因。过去12个月累计通胀高达6.59%，日用品、农产品、食品价格上涨明显，民众生活负担加大。以巴西厨房必需的西红柿为例，过去12个月价格上涨122.13%，民怨不断。同时巴西经济增长近年来显露“刹车”迹象，2012年巴西经济增长仅为0.9％，成为近十年来仅次于金融危机后2009年（-0.2%）的最差成绩。今年第一季度巴西经济增速更下滑至0.6%，标准普尔甚至将巴西评级从稳定降为负面，巴西民众担心经济下滑拖累就业和消费，焦虑情绪增加。

此外，左派政府执政11年来，新增2800万中产阶层，他们在收入增长后迫切需要享受高质量的医疗、教育、交通等基础设施。但巴西长期以来社会投入较低，尤其交通市政设施落后，教师、医生缺乏，大城市民众“上班难”、“就学难”、“看病难”极为普遍，因此面对巴西联邦和地方政府为举办世界杯和奥运会预计至少花费250亿美元，愤懑情绪加剧。

加上近年来媒体披露出多起政府借助公共工程贪腐舞弊案件，迪尔玛就任以来已有至少8位部长因腐败案去职。不管执政党还是在野党、联邦政府或地方政府，均有涉案传闻，民众不满情绪更加沸腾。

更要看到此次街头示威人群中，53%是25岁以下年轻人，其中77%受过高等教育，这些年轻人利用社交媒体将对社会的不满充分串联和渲染，对骚乱的蔓延起到巨大作用。

尽管冲突发生后，巴西政府迅速采取措施，承认政府工作不足，允诺进行“社会改革”，并取消票价上涨。总统罗塞夫也宣布暂停对日本访问，全力处理社会问题。预料随着社会不满得到一定程度宣泄，各大城市将渐趋恢复正常。但对于巴西来说，如何处理好经济增长与社会发展的关系，在确保经济持续增长的同时，加大交通、教育、医疗等民生设施投入，使经济增长的成果切实惠及民生，才是消除民怨的根本解决之道。

（作者为中国现代国际关系研究院拉美所所长助理、副研究员）

fugue

埃及爆发大规模骚乱 分析称或致“二次革命”

http://www.chinanews.com/gj/2013/07-01/4985181.shtml

6月30日，是埃及总统穆罕默德·穆尔西上台一年。这一天，穆尔西的反对者与支持者纷纷上街“斗法”。CNN报道说，没人知道接下来会发生什么。

CNN的报道同时称：埃及人要做好“二次革命”的准备，分析师们担忧已久的埃及“二次革命”或将到来。

综合新华社电

——我们要你下台，因为国家经济崩溃，只能靠借款为生。

——我们要你下台，因为埃及仍跟在美国后面亦步亦趋。

28日以来，埃及首都开罗市中心的解放广场被数以千计反对派示威者占据，城市各处张贴反对穆尔西、呼吁30日示威的海报。穆尔西支持者则在总统府附近地区静坐集会，一些人誓言以“灵魂和鲜血”捍卫埃及首名民选总统。

执政周年再现“街头行动”

艺术家们想要占领“反压抑”的前线，所以不难理解为什么埃及文化部遭到占领——要知道，自从文化部长“罢免”了开罗歌剧院院长后，来自歌剧院的艺术家们就开始罢工。

早在6月28日，穆尔西的支持者和反对者便在多座城市爆发冲突，造成3人死亡，130多人受伤。死亡者中包含一名美国公民，美国同日决定撤回驻埃及使馆非急需人员和家属。

在埃及北部三角洲地带的亚历山大省、布海拉省、西部省及代盖赫利耶省等地，穆尔西的支持者和反对者均走上街头，各自表达诉求。双方发生暴力冲突，多人死伤。

在塞得港，不明身份的人员向穆尔西反对者投掷小型爆炸物，导致一名埃及新闻工作人员丧生，数人受伤。另外，代盖赫利耶省和布海拉省同样出现冲突场面，全埃及共计超过130人在暴力活动中受伤。穆斯林兄弟会及其下属自由与正义党在亚历山大、代盖赫利耶、布海拉等地的5处办公室遭纵火。

民众期望与现实的落差

“埃及历史上从没有一刻像现在这么糟糕”——这句话在不同性别、年龄、身份、地位的人口中道出，两年来不绝于耳。

2011年的“1.25革命”把埃及百姓的期望和自尊提得很高，随后的衰败和乱象又把他们的信心摔向谷底。埃及民众占领开罗解放广场。埃及革命发生在1月25日，成千上万名游行者占领了开罗的解放广场，以抗议穆巴拉克政府。与此同时，在伊斯梅里亚、亚历山大港和苏伊士也爆发了抗议活动。

两年多的时间已经过去，“1·25革命”的四项要求（革命“四兄弟”）——面包、自由、社会正义和人的尊严——“除了自由外，其他都没有实质性进展”。与此同时，埃及经济危机空前，社会治安持续恶化。

没能实现的竞选承诺

穆尔西及其所在的穆兄会自由与正义党执政能力，被反对派认为是导致现状的原因之一。总体来看，穆尔西的确未能实现其竞选时提出的大部分目标。

在政治方面，穆尔西及其所属的穆斯林兄弟会（穆兄会）与反对派之间的分歧非常严重，致使国家政局一直不稳；在经济和民生方面，经济开始呈现复苏迹象，但本财年增速仍处于2.6%左右的低位，失业率高达13%以上，外汇储备剧减至160亿美元，通货膨胀加剧，财政赤字大增，外来投资不足。此外，与2011年初动荡前相比，社会治安状况恶化。

民意调查显示，穆尔西的支持率一年来大幅下滑，去年10月时曾达到80%，目前已不足50%。不过，也有支持者认为，尽管过去一年穆尔西的表现不尽如人意，但这不能全部归咎于他，因为除缺乏执政经验外，埃及积弊甚深，要在短时间内革除这些积弊并不现实。

革命改变了埃及人吗？

有观点认为，“1.25革命”之后，埃及人的确变得更为“自由”，但“1.25革命”期间人民当家作主的自豪和自觉早已烟消云散，一切又回到老样子：教师一面迟到旷课，一面批判教育制度失败；学生一边在车上丢垃圾，一边向客运公司投诉校车不干净；居民从窗口随手把垃圾扔到楼下，指责有关部门不处理垃圾暴露问题；司机们在两车道的路上开出四排车，然后说政府该下台，因为改善不了交通秩序——人们对政府和大大小小的管理层极具反感却又过度依赖。

那么，革命究竟带来了什么改变呢？一方面来说，现在的埃及，穷人依旧贫困，富人更加富有，基督教与伊斯兰的冲突依然频发；但另一方面，革命又深深触及了埃及人的生活：莫谈国事的时代结束，大大小小的权威失去了光芒和震慑。

埃及的“二次革命”是否就要发生，仍是个未知数，美国有线电视新闻网在报道援引专家分析称，埃及人要“做好准备”。

leo369

关键美国还没有发生这些，这些国家没什么影响力。

fugue

回复 5# leo369

不急，要不，您先泡杯好茶慢慢品着……？

alextangjiayi

商品价格都在低位都这么乱了，以后真涨上去了还不得更乱？

fugue

埃及军方推翻穆尔西政权

http://cn.wsj.com/gb/20130704/BAF073529.asp



埃及军方领导人宣布总统穆尔西(Mohammed Morsi)下台，并委任最高宪法法院院长暂行总统职权，此举被总统府称为“彻底的军事政变”。

埃及的政治危机此前已持续数天，数百万埃及人走上街头，引发了穆尔西支持者与埃及军方之间的敌对言论，并引起了一系列暴力事件。周三晚间，仍有不少埃及人停留在街头，不同派别之间的喜悦和愤怒构成了鲜明反差，表明埃及进入了一个政局不明朗时期。

埃及国防部长塞西(Abdel Fattah Al Sisi)在周三晚间发表的简短电视声明中宣布穆尔西不再担任总统。他宣布，埃及最高宪法法院院长Adly Mansour将立即取代穆尔西暂行总统职权，任命立即生效。Mansour两天前刚刚被任命为最高宪法法院院长，当时前宪法法院院长被强行要求卸任。

Mansour将负责领导一个技术官僚政府，将纳入包括青年人在内的一切政治派别。塞西称，在新政府领导下，青年人将被赋予权力。

塞西暂停了穆尔西及其伊斯兰教主义政治同盟在去年末推动设立的宪法，当时针对这部宪法举行的公投备受争议。塞西同时委派最高宪法法院负责制定议会选举法草案。目前尚无详细信息显示埃及将于何时举行议会选举。

塞西称，将成立一个委员会来修订宪法。此前塞西一直是穆尔西的亲密盟友，但这一情况最近发生了变化。

穆尔西的总统办公室拒绝接受军方的做法，呼吁埃及民众通过和平的方式来抵制所谓的“军事政变”。

无论被冠以何名，埃及军方推翻穆尔西政权都给美国政府带来了新的挑战。近日来，许多抗议人士批评白宫帮助穆尔西所属穆斯林兄弟会(Muslim Brotherhood)建立政府。另一方面，奥巴马政府还可能遭到一些埃及政界人士和中东分析人士的批评，被认为未能对埃及军方颠覆穆尔西政权的行动给予足够的公开指责。

就在埃及军方宣布罢免穆尔西的一个小时前，美国国务院(State Department)严厉批评了穆尔西周二晚间的讲话，认为他未能向反对派表达友善。

此前，许多埃及人声称军方正在加紧密谋，企图发动政变推翻埃及首位民选总统，但美国官员并没有对军方做出谴责。美国和埃及军方素来渊源深厚，埃及军方今年的预算中就包括美国提供的约13亿美元的军事援助。但根据美国国会立法，美国应中止向推翻民选政府的军事盟友提供援助。

对于深陷经济困境的埃及来说，在国际社会认可的新政府到位之前，周三的事件可能会阻碍其从国际货币基金组织(International Monetary Fund, 简称IMF)获得救助。

几个月来，埃及经济之所以能维持运转，完全是仰仗卡塔尔等少数邻国向埃及央行提供的贷款。这为穆尔西政府争取了时间，使他得以推迟实施IMF具有政治敏感性的救助条件。IMF要求埃及必须上调税率并逐步取消燃料补贴以换取48亿美元的信贷安排。

欧盟(European Union)周三晚间表示，承认穆尔西被罢免后建立起的新政权。欧盟外交政策专员呼吁埃及尽快举行新的总统和议会选举。

周三早些时候，随着军方最后通牒的时限慢慢逼近，穆尔西似乎决定背水一战。他提出组建联合政府以组织议会选举的方案，并成立独立的委员会来考察修宪问题，并将相关方案递交给下一届议会。

两天前，塞西向穆尔西发出最后通牒，要求他解决埃及政治僵局，否则军方将进行干预，当时数以百万计的埃及民众正举行示威活动，要求穆尔西辞职。上述提议是穆尔西的最后回应。

周三晚间，在塞西公布他的路线图之后，声势浩大的游行队伍潮水般拥涌向穆尔西官邸前的街道，人们高喊着“埃及人，站起来！”的口号，军方直升机在官邸上空盘旋，向人群投下埃及国旗，游行队伍的规模与2011年穆巴拉克被罢免时不相上下。

提到支持穆尔西党派和政权的穆斯林兄弟会，25岁的埃及工程师Eman Salem说，“真高兴他们走了。这些人嗜权如命，我们原来还担心他们知道消息后会有激烈反应，但现在民众觉醒了，大家知道了真相，今后不会再选他们上台了。”

58岁的Abdel Hakim Said在海滨度假地Hurghada开了一家旅行社，谈到穆斯林兄弟会时他说，“我们不会排挤他们，毕竟他们也是我们的家庭成员。但这一次是政治问题，因为整个国家都支持塞西；估计会有很多地方发生爆炸和自杀袭击事件，这两年圣战分子已经渗透到我们当中，现在到处都是圣战分子。”

据Al Jazeera英文台报道，该机构旗下的埃及电视台Al Jazeera Mubasher遭到了安全部队的袭击，被禁止播出。外界普遍认为Al Jazeera是支持穆斯林兄弟会的电视台。穆斯林兄弟会自己的电视频道Misr 25也在塞西讲话播出后被取缔。

据AlJazeera Arabic和埃及私营卫星频道CBC报道，就在军方发布声明后不久，穆尔西的支持者与反对者在埃及北部沿海城市马特鲁发生冲突，造成四人死亡。

在位于开罗市郊的纳赛尔城的主广场上，穆斯林兄弟会领导的自由与正义党(Freedom and Justice Party)经济委员会委员Abdullah Khatab流泪发表演讲。

他说，“我们不会离开Raba'a Al Adawiya广场，明天所有埃及人都将走上街头，这不算完！我们要上街抗议，所有埃及人都会上街抗议，直到我们的总统重掌政权；这是唯一的选择，所有人都明白。”

Khatab承诺他将抵制所谓的军事政变。Khatab是一位经济学家，在埃及与IMF磋商48亿美元贷款的过程中，他是自由与正义党一方的主要谈判代表之一。

Khatab说，“穆尔西只与我们对话，他拒绝军方的所有决定。”“穆尔西说过，他将继续担任总统，我们会支持他，不是只在Raba'a Al Adawiya清真寺广场，在埃及的每一个清真寺广场，我们不会罢手！”

几小时前，Raba'a Al Adawiya广场被埃及军队包围，据目击者称，军队是开着装甲车来的。

在埃及国防部长塞西周三发表讲话宣布未来路线图后，逊尼派伊斯兰学术界的顶级学院爱资哈尔大学(Al Azhar)校长、科普特基督教(Coptic Christian)大主教、埃及主要反对派领袖穆罕默德•巴拉迪(Mohammed ElBaradei)纷纷发表公开讲话，宣布支持塞西提出的路线图。

巴拉迪在讲话中说，军方的路线图是为了纠正革命方向。他补充说，埃及将成立全国调解委员会以消除社会分歧，但他未透露相关细节。他表示，重要的是早日举行总统选举，这是民众的主要诉求之一。

就在埃及人庆祝穆尔西下台的同时，他们也把目光转向叙利亚。在欢呼的人群当中，许多人表示穆斯林兄弟会在埃及倒台意味着叙利亚穆斯林兄弟会也将受到重击，后者已加入反抗阿萨德(Bashar Al-Assad)政权的叙利亚叛军阵营。

在军方介入埃及政局之前，已有数百万埃及民众涌向街头，要求伊斯兰主义者穆尔西辞职并提前召集大选。抗议活动在周二夜晚升级为暴力冲突，在位于开罗吉萨区的开罗大学外面，穆尔西的支持者与反对者之间爆发殴斗，据埃及卫生部的发言人称，事件中共有18人丧生。

鉴于埃及正陷入持续性的政治和社会动荡，美国国务院提醒美国公民不要到埃及旅行，并建议住在埃及的美国人离开。英国外交大臣也建议英国公民避免不必要的埃及旅行。

Matt Bradley / Reem Abdellatif

midas

巴黎变成黑暗的城市。从7月1日开始，法国的公共场所和广告的霓虹灯都禁止使用。目的是为了政府省钱。巴黎的凯旋门晚上变成黑麻麻的东西。开灯就得罚款。也说明政府的财政已经到了山穷水尽的地步。

德国的银行系的安全问题已经变成公开化。德国和法国的银行都效仿塞浦路斯银行的没收之路可能是时间问题。欧洲的银行体系已经不是可以放心存钱的地方。下一个肯定是美国银行体系。欧美的骨牌效应会慢慢来。看来先倒下去的是欧盟的骨牌，然后是美国的骨牌。

中东的骨牌倒下都跟面包有关。50%以上失业的欧盟的年轻人目前还有面包吃。面包都没有的时候可能效仿中东的年轻人的机会很大。

进展的模式可能是中东-欧盟-美国的骨牌的倒闭。国际资金过去两年跑到美国。很快他们会发现那又是一个油锅。欧美已经堵住逃税的资金的途径。国际资金的唯一的生路可能是商品市和股市的机会大些。肯定不是国债和货币。因为都有被政府没收的危险。即2005-2007年津巴布韦的模式。应该都是以后几年可以看到的现象。

alextangjiayi

midas 发表于 2013-7-4 17:53
巴黎变成黑暗的城市。从7月1日开始，法国的公共场所和广告的霓虹灯都禁止使用。目的是为了政府省钱。巴黎的 ...

请教老师，如果欧盟比美国先乱，愚蠢的人把资金都转去美国，会不会导致美元指数大涨，从而使商品价格暴跌。谢谢老师。

midas

alextangjiayi 发表于 2013-7-4 18:13
请教老师，如果欧盟比美国先乱，愚蠢的人把资金都转去美国，会不会导致美元指数大涨，从而使商品价格暴跌 ...

那是过去两年已经发生的事情。国际资金是先走一步的。所以美债美股美元大升非美货币大跌商品大跌。国际资金的下一步可能是要逃难到股市和商品市。离开国债和货币市场。股票和商品被没收的机会没有国债和存款没收的机会大。那些美国的经济改善等等的媒体的说法都是无稽之谈而已。

alextangjiayi

midas 发表于 2013-7-4 18:29
那是过去两年已经发生的事情。国际资金是先走一步的。所以美债美股美元大升非美货币大跌商品大跌。国 ...

谢谢老师的教诲

solidtu

alextangjiayi 发表于 2013-7-4 18:31
谢谢老师的教诲

去年末谢国忠有个长篇演讲提到美国物价低的事情，商业银行系统放贷又不积极。欧盟财政问题大暴露但是货币政策很犹豫撑不起欧盟资产。日本、新兴市场国家和商品出口国信贷松得比较厉害但是硬资产还处在中期调整中。所以美国资产的实际利率和安全性就相对高了。还有中国房产。结果过去两年美国资产和中国房产就涨了。日本股市涨大家都知道，我不太清楚巴西毛子印度南非的纸资产的情况……

大政府主义拉动的经济始终是少数人受益，稳不住啊。要是新兴市场国家内需足够、出口依赖小的话，本来应该可以起到世界经济的中流砥柱的作用的吧。

视频在这里：http://v.youku.com/v_show/id_XNTE4MjkyNzI0.html 我觉得很有条理，看得比较全面也不说多余的话。

话说今天ccav提到埃及的事情，只说穆斯林兄弟会代表广大的农村，反对派代表城市，军方又是一方。有种民国到解放前的感觉……社会分裂啊。新闻上反对派支持者都是些城市中产阶级的模样，常说的除了物价、就业以外就是民主了，估计也是相信民主就能解决面包问题吧。但是8楼又说美国白宫支持穆斯林兄弟会，呃……

Trend

midas 发表于 2013-7-4 17:53
巴黎变成黑暗的城市。从7月1日开始，法国的公共场所和广告的霓虹灯都禁止使用。目的是为了政府省钱。巴黎的 ...

老师好。中东地区对油价的依赖到了什么程度？或者沙特这种原油的大腕因为国内养了一大帮闲人，对油价的容忍程度如何？
现在看到的都是欧洲的乱象，但是美国最近一段时间股市的反弹，经济也有所反弹，好像没看到很多不好的报到。现在国内的企业界包括投资界的精英，我还没看到认为美国竞争力不行，未来会出大乱子的。这让我想起来老师以前讲过欧元到了0.85以下就是欧洲的那帮跨国公司的钱全跑到美国的缘故。为什么会这样？当时欧洲跨国公司和投行界无疑应该是社会群体里的精英啊，为什么欧元的底是他们砸出来的？同样我看国内的这些企业精英，比如问过国内复星、联想，美的等等的老大基本上都是认为美国的竞争力最强，比如我接触过的国内基金券商私募行业的投资总监这个层级的人对美国非常乐观，对中国经济及其悲观，我还没碰到过认为美国未来会出大乱子的人，即百里挑一都没有，象国内的一些讲话有些内容不是乱忽悠的经济学家比如许小年等也是这样。为什么这些精英对美国和中国会形成如此共识？跟2000年代初的时候欧洲的情况相似的可能性大的话，这现象的背后是什么样的逻辑或者道理驱动这些精英会在关键时刻形成如此一致的错误共识？
谢谢老师！

alextangjiayi

可能着眼点不同，就好像中国过去有1500年也有很多战乱和政权倒台甚至被异族入侵统治，货币体系崩溃。但中国一直还是世界第一，竞争力还是世界第一。

midas

Trend 发表于 2013-7-4 21:31
老师好。中东地区对油价的依赖到了什么程度？或者沙特这种原油的大腕因为国内养了一大帮闲人，对油价的 ...

中东有一句民间的笑话。“我们的爷爷辈骑着骆驼混了日子。我们开着奔驰混日子。我们的孙子辈可能要又骑着骆驼混日子”。这句笑话总结了中东的盛衰周期。中东的问题是，还是宗教挂帅的社会，百姓的平均智商很低，英法帝国时代留下来的毒瘤还没扫除。即非常不稳定的社会。还好过去几十年原油的资金养活了他们而已。以后一百年持续折腾下去的机会大些。

美国的制造业超越大英帝国是1888年的事情。美国的整体经济的规模超越英国是1910年的事情。即独立以后的100年的努力得来的发展成果。那以后一直维持了世界第一大经济体和科技第一大国的地位。即经历了一百多年的领先地位。不过，1980年代开始到现在整整三十年美国的实际收入持续下降。实际收入是正确反映一个国家的经济发展的标准之一。美国企业的竞争力还存在。只是都跑到海外去了而已。即都变成海外的公司。不是美国的公司。所谓美国的贸易赤字的问题也是一样。在海外的美国的公司的利润都合起来的话，肯定有很多贸易盈余。不是赤字。即美国本土已经空掉了。这是美国经济发展和盛衰的周期的模式。

大英帝国的盛衰也是那样的模式。有竞争力的企业都跑到美国和海外去了。结果英国本土的经济基础都掏空了。慢慢失去竞争力。跑到海外去的企业后来都不回来了。想回来都没办法回来。因为在国内生存不了。结果都在海外落地生根。美国的盛衰的模式也基本上差不多。

举一个例子。1880年，英国的修咸顿和利物浦码头每天都有几百艘贸易大船等着。世界各地都是“英国制造”的产品。后来慢慢都没有了。现在只有海鸥群飞来飞去。1970年，美国的主要码头都是差不多的现象。世界各地都是“美国制造”的产品。目前已经没有那种现象了。目前几百艘贸易大船等的码头都在中国。一个大国的盛衰的周期是那么灵的。跟生老病死的周期一样灵。想挡也挡不住。

大清的经济规模一直到1830年还是世界第一大经济体。从大汉以来一路都是世界第一大经济体。大唐和大宋时代是世界第一发达的经济体加上第一大经济体。大清朝末期到1980年的整整一百多年，中国经历了改朝换代带来的阵痛，寻找发展模式的阵痛。经历了无数的战争和革命。到了1980年，已经堕落成世界经济的最落后的经济体之一。当时蒙古的乌兰巴图和朝鲜的平壤和津巴布韦的首都的生活水平都比北京和上海的生活水平高。真的到了山穷水尽的地步。大中国的几千年历史上那可能是最低谷。

改革开放三十年以来，到了1999年中国的钢铁产量超越美国。目前已经超越欧美日的钢铁产量的综合。那只是开始而已。到了2007年，超越了美国的出口量。到了2008年超越美国的网络用户的数量。到了2010年超越了美国的制造业规模。那是1888年以来的美国的宝座。2010年中国超越美国的汽车市场，超越消费市场，超越美国的原油用量。2012年生产了世界最快最强大的电脑。变成世界第一大科技专利申请国。即大趋势是再也明显不过了。唯一剩下的就是，整体经济规模超越美国的日子。还有整体经济规模超越欧美日的经济综合的日子。第一个在十年内看到。第二个在2050年以前看到的机会大些。只不过是大国的盛衰周期的过程而已。其他都是噪音。

每个人的经历和眼光都不一样的。看问题的时间框也不一样。在市场永远存在买卖双方也是这个道理。我是亲眼看过英国，美国，苏联，日本和中国的近代盛衰过程。也可以肯定本世纪应该属于大中国的崛起和欧美日的衰落为主题的世界。

在这过程中，马克思教的发展模式彻底破产。苏联和改革开放以前的中国的大破产是这个原因。目前是民主教的发展模式大破产的阶段。当然绝大多数人都不明白为何而已。彻底破产以前都深信自己的万能的神的。黑死病夺走了欧洲的三分之一的人口的生命的时候百姓才明白他们的神是靠不住的。苏联倒闭以后百姓才明白马克思神是靠不住的。到头来，养不起当地社会的任何模式都注定失败。跟养家是一样的道理而已。家族和国家的盛衰周期也是那么回事。

雪域飞鹰

谢谢老师精彩点评，感觉我们这一代运气真好。刚好躲过文革浩劫，诞生在改革开放，在职业生涯经历国家快速繁荣周期。愿天佑中华！！！

lpanda

谢谢老师的精彩点评。我们所处的时代是最好的时代，也是最坏的时代。好是相对于过去200年，坏是相对于未来，相信未来会越来越好。

吹毛求疵：现在中国的原油消费量还没有美国那么多,不过能源消费总量是在2010年超过了

zhoudan

谢谢老师的高度和胸怀！

midas

前两年埃及的什么春天是美国政府大肆宣扬的中东民主的胜利。其实是穷凶极恶的暴民的面包暴动的结果。结果人多势众的穆斯林兄弟会群众的一人一票定了江山。其实这就是中东的现实。一人一票下中东肯定都会是极度反美的穆斯林教会的天下。或者是穆斯林派系的乱七八糟的宗教战争的天下。只有天真无比的美国政府会相信任何地方的一人一票会带来稳定发展，公正和正义。结果本来是军政府的埃及变成穆斯林宗教政府。然后穆斯林政府的总统第一个访问的是中国。

现在埃及发生了军事政变。军政府接管政府，软禁一人一票坐下来的穆斯林兄弟会的总统。根本都是胡闹剧。可是美国政府都支持每次的胜利者。当然每次都不一样的支持的理由。都是儿戏的外交。结果变成埃及的每个团体都憎恨的敌人。本拉登也是那样惹来的。本来是中情局的战友，然后是中情局的死敌。所以当事妈也得懂怎么当。