天鹅绒式的新变革"上海自贸区方案？”

slowblue

文章来源: 《南华早报》

“Li  made to fight for Shanghai plan”, 讲述李克强总理克服证监会和银监会等部门的公开反对，力推上海自由贸易区，作为未来中国全面改革的试验田。例如，允许境外商品交易所设立仓库，允许符合资本金要求的国内银行开展离岸服务等提议受到相关监管部门的反对，被李办逐一驳斥。

报道指出，该自贸区计划是总理提出的，希望可以推动跨境资本和大宗商品流动，并试点外汇市场和利率市场化改革。上海政府因此受宠若惊。

WHY之父评曰： 克强总理的上海自贸区计划沿袭了中国1978年改革开放和2000年WTO入世的制度变革路径，即在内部改革阻力重重，举步维艰的情形下，开辟新战场，以对外开放促内部改革，以培育新的改革受益群体来平衡既有利益集团，并通过示范效应来号召和招集新的追随者，从而积累和壮大支持改革的力量，最终优势性压倒保守势力。

选择上海而不是其它省市，除了上海的经济条件等因素外，相信总理也是作了政治的考量。

该自贸区计划将有相当的执行风险，一些技术细节的纰漏可能会影响改革的成效甚至成败。 但更大的挑战是，与三十年前甚至十三年前的经济变革都不同，目前经济存量规模如此巨大，新的增量将相对微不足道，改革力量仅通过经济领域的积累将不足以形成优势，而必要的政治动员仍将是必须的。

改革有风险，不改革有危险。 现任总理有想法，敢担当，初步展现了政治家的责任与风范，值得期待。

midas

中国改革的第二阶段。改革的方案早就存在十多年了。只是时机不成熟的关系一路没有推行了而已。这个改革的意义重大。以后几年大连-天津-深圳等海边城市也会跟进。再过十年，中国的很多城市都会跟进的机会大些。

这次改革成功的话，金融体系会国际化，人民币会开始国际化和自由浮动，商品贸易彻底自由化。地方政府的规模会更缩小。百姓不会再跑到香港去买中国制造的便宜货。百姓的进出门会彻底自由。等于是在大半个中国实现香港的自由度。人身自由，贸易自由，金融自由，政府规模缩小。在全国范围内的这种改革的成功会让中国的体制超越欧美日。

保守派只给李总28平方公里的自由贸易实验区。这是第二阶段改革的突破口。邓总开始改革的时候比这个更困难。不过都是市场逼出来的改革。这次也一样。十年以后人民币的自由浮动，股市的国际化，国内消费市场的大量扩大，地方政府的规模大量缩小，资金的进出和百姓的进出彻底自由都是预料中的事情。中国的复兴过程中，中国变成世界第一大经济体和科技大国的路上必经的道路。

leo369

midas 发表于 2013-7-18 07:37
中国改革的第二阶段。改革的方案早就存在十多年了。只是时机不成熟的关系一路没有推行了而已。这个改革的意 ...

师父，人民币再等10年才国际化、自由浮动化，是不是有点太久了？

midas

leo369 发表于 2013-7-18 09:54
师父，人民币再等10年才国际化、自由浮动化，是不是有点太久了？

人民币的国际化和自由浮动机制需要一步一步来。首先在自由贸易区实现自由浮动，利息的市场化，国际化。慢慢积累了经验，培养了人才，慢慢完善了机制以后再扩大到周边的城市去。扩大到长江三角区，珠江三角区等等。这样一来可以避免急促的欧元的实验带来的风险。全国内的扩散可能需要起码十年的过程。当然自贸区内都是国际化和自由浮动的机制。货币体制的改革都得慢慢来。这关系到一百年的兴衰的根基。世界重量级货币人民币的改革更如此。

目前在东南亚十国人民币的使用已经非常普遍。当地城市的ATM机都可以兑换人民币。以后这个机制都得扩散到全世界各地。

trp

谢谢师父！

自贸区我的理解只是更加的市场化、更开放、更国际化。请问师父这会带来那些新的业务，而且师父讲到人才的培养和经验的积累，请教师父需要一种什么样的人才，谢谢！

midas

trp 发表于 2013-7-18 10:55
谢谢师父！

自贸区我的理解只是更加的市场化、更开放、更国际化。请问师父这会带来那些新的业务，而且师 ...

超音速战斗机出来以后本来开普通战斗机的大多数飞行员都不能适应，都得退役。只能培养新的一群战斗机的飞行员。目前的国内银行业等于是普通战斗机的飞行员。适应自由化市场化的货币市场和利息市场都需要适应过程。以中国人的智商，慢慢培训和适应就行。

目前，地方政府也好，贸易企业也好，银行也好，百姓也好都没有彻底适应自由化的市场和社会。这些适应都需要时间和过程的。例如，很多大陆的移民到了香港或海外以后也需要几年的适应过程一样。当然社会和经济的进步和自由市场是分不开的。

chenmanfeng

自贸区我的理解只是更加的市场化、更开放、更国际化。请问师父这会带来那些新的业务，而且师父讲到人才的培养和经验的积累，请教师父需要一种什么样的人才，谢谢！
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我的理解是，这次改革重点之一是金融领域，像制作业一样，国际化，参与全球竞争，融入到全球市场。
金融业也会像制作业一样，相似一个过程。

我想 交易员以后可能也会像 it 工程师 一样普及，遍地多是。

hubaermi

请问老师，关于后续此次改革成败的评判，有什么量化的指标没？
谢谢老师。

九草堂

这种 自贸区  是否允许 外汇保证金业务的自由进行呢，如果能允许我们是不是可以在那里开户呀，那就太方便了

赚点就行

如果这样的话,老师,对咱们投资的现实意义在哪里?比如是否像上海这样的城市的房产增长会更快,金融投资的机会会更大?

midas

赚点就行 发表于 2013-7-18 13:06
如果这样的话,老师,对咱们投资的现实意义在哪里?比如是否像上海这样的城市的房产增长会更快,金融投资的机会 ...

算一百年的话，金融中心的地产价格基本上跟当地的100年通胀率差不多。伦敦和香港都如此。在美国建国以来的市场的兴衰周期当中第一个三十年都跟地产大亨们的兴衰有关。当时建设华盛顿市的地产大亨破产坐牢。地产也常常有80%的大调整的。我看过听过跳楼的老板当中地产老板是多数。在中国也是，1993年海南的地产首富也后来变成一无所有。投资地产必发的说法都是没看过大场面的说法。地产的中长期升跌周期是关键。对中国的发展阶段来说，以后二十年股指跑赢地产的机会大些。消费市场的暴涨肯定会推上去股指。以后二十年几万点的中国股指应该不难看到。金融市场也会非常发达的机会大些。上海-香港-深圳-大连-郑州都会是世界重量级的市场。

midas

hubaermi 发表于 2013-7-18 11:46
请问老师，关于后续此次改革成败的评判，有什么量化的指标没？
谢谢老师。

百姓实际收入的增加+百姓自由度的增加会是任何改革成败的标准。其他都是宣传广告。实际收入不难算。自由度就是百姓进出国门的自由，资金进出的自由，找职业的自由等等。落后的户口制度当然越早撤销越好。当然百姓要自由的话，需要小政府。百姓要富裕的话，需要小政府。

lpanda

midas 发表于 2013-7-18 15:47
算一百年的话，金融中心的地产价格基本上跟当地的100年通胀率差不多。伦敦和香港都如此。在美国建国以 ...

嗯，关于地产跟通胀的关系很有道理。
早上我看了下地产股指比例的关系，发现长期来说是下降的。
这也说明了，股市不仅体现了当地通胀情况，还体现了生产力的提高
谢谢老师

HERCYNA

人民银行行长这种站出来还算有点分量

这几个小部敢反对总理？不知天高地厚了~~~

顶住压力，上自由贸易区，对李很关键。成功的话，他后续措施才能推行，去杠杆、去泡沫、结构调整。失败的话，又要被下面的利益集团绑架~~~~~

HERCYNA

感觉上海的用处就是融化坚冰：

1990年，选择上海开发开放浦东是融国际的冰。
2013上海自贸区是融国内结构、部门的冰

心平气和

midas 发表于 2013-7-18 16:01
百姓实际收入的增加+百姓自由度的增加会是任何改革成败的标准。其他都是宣传广告。实际收入不难算。自 ...

老师好，关于小政府和大政府的问题。我想请教老师：
老师，你是否认为小政府就一定能让老百姓有饭吃，有工作做吗？

您是如何看待埃及反复政变的？
埃及第一个政变，是人民反对独裁---大政府的象征；结果民主上来了一个小政府，由于管理多，人民生活得不到改善，结果小政府被推翻，演变成另外一个军人独裁政权。

显然不管是小政府也好，大政府也好，只要老百姓生活不满意，一定要推翻。

反过来，也可以表示，只要人民生活好了，有饭吃，有工作做了，管你小政府也好，还是强权政治的大政府也好，老百姓一样拥护。

midas

心平气和 发表于 2013-7-18 22:42
老师好，关于小政府和大政府的问题。我想请教老师：
老师，你是否认为小政府就一定能让老百姓有饭吃，有 ...

小政府和大政府的问题是很大的哲学和政治学和经济学的题目。也是人类的社会一路争论了几千年的题目。中国的老子时代，希腊的苏格拉底（socrates),柏拉图（Plato）和阿里斯多德（Aristotle）时代已经开始认真争论的题目。所以一两句是根本讲不清楚的题目。除非是面对无知的群体的群众宣传队的口号。到底哪一个模式好，最好的办法是研究历史求证。实事求是的办法。

一个社会和国家都经历和平年代和战争年代。即外来侵略者侵犯的战争年代。对付战争需要大政府和独裁。喋喋不休的争论是解决不了战局的。所以需要有经验和能耐的统帅和统一的指挥。独裁的本意不是什么坏人的意思。古罗马时代每当有了外来侵略的时候，国家的一切权力都交给独裁的手上。独裁的限期为打退外来侵略者为止。最出名的独裁就是新西那提。美国国父华盛顿的偶像。那位独裁领导罗马打退了外来侵略以后，把权力交给百姓，自己就回家去当农民了。华盛顿就是模仿了他。建国以后就回家去当农民了。典型的百姓赞扬几千年几百年的“以身许国功成身退”的典范。即战争年代，革命年代出现独裁很正常，也是形势的需要。独裁全权指挥经济和社会也需要的。不然根本打不赢保国战争。这是战争年代的形势需要的大政府和独裁。当然战争持续几百年的话，那只能是独裁的年代。这种时候怎样选好有能耐的独裁或统帅是关系到民族和社会的命运的问题。当然不是全民一人一票的办法选出来。都得懂战争的内行们的精英集团选出来才行。

不过和平年代的社会和经济不一样。形势不一样。经济都政府来管理的大政府或独裁的模式不合适持续稳定发展经济和社会。这个问题经历过从鞋票到粮票，从帽子票到衣服票都政府控制的那一代的人才会明白。四十岁以下的新一代的人没经历过很难明白大政府全权管理经济的危害。当然日本，韩国，台湾的经济的发展都是独裁时代开始的。不过到了一定的水平以后独裁的机制不适合持续稳定发展下去。慢慢缩小政府，扩大社会和百姓的企业的方向发展下去。即政府慢慢在经济领域持续放手，财富都还给百姓管理的方向走下去。最明显的是香港，新加坡等小地方。财富藏在民间的社会是和平年代可以保证持续稳定发展下去的模式的机会大些。

当然一方水土养一方人。模式归模式，人归人。每个社会的素质和智商和文化都不一样。所以即使是采取了差不多的模式，结果会不一样。

全国一人一票的社会迟早只能产生经济都政府来管理的大政府。这个看了欧美日的过去几十年的历史就很清楚。即马克思教的大政府和民主教的大政府都是一路货色。只是演变的过程和时间不一样而已。都是主张大政府的注定破产的模式。

中国的过去三十年的发展的秘诀是，政府在很多经济领域放手，财富分给百姓管理的秘诀。当然这个过程还在进行中。即改革还在进行中。这是中国改革的本质。政府的英明领导就是英明的在经济领域持续放手的领导而已。这个当然要持续英明的放手下去。

埃及是宗教社会。跟过去的西藏差不多。在宗教社会，价值观都是跟死后的天堂有关。这种宗教社会怎么搞好经济。欧洲也是甩掉了宗教社会以后才开始发展经济的。当然这个需要几十年或几百年的过程。只是幼稚的美国政客们深信一人一票是地上的天堂的唯一途径而已。

心平气和

midas 发表于 2013-7-19 08:50
小政府和大政府的问题是很大的哲学和政治学和经济学的题目。也是人类的社会一路争论了几千年的题目。 ...

非常感谢老师的耐心而详细的回复。谢谢。

hubaermi

midas 发表于 2013-7-18 16:01
百姓实际收入的增加+百姓自由度的增加会是任何改革成败的标准。其他都是宣传广告。实际收入不难算。自 ...

谢谢老师！

前阵子复习课程的时候，联想到《道德经》里的一句，“民之饥，以其上食税之多，是以饥。”
真的是，不服不行。。


请问老师，
这么战略性的一个改革的步伐，据有的报道，它是遭到监管机构罕见的联合反对；
老师对此怎么看？ 因为我们不太清楚高层的这种运作模式。。
是因为条件不成熟吗，
我在想，一项改革的推动，立足点（当前的条件、环境等）+出发动机+执行+后续的调整演变，这几个部分组成了这样一个推动的所谓“过程”。。
而“结果”，放在特定的时间框下去看，也只能交给时间了……

从杂于利害的角度，因为既然是改革，就会有成功或者失败，
怎么，我觉得，说好了是“力排众议”，说不好叫“一意孤行”。。
。。有点凌乱了

hubaermi

心平气和 发表于 2013-7-19 09:58
非常感谢老师的耐心而详细的回复。谢谢。

建议恢复“鲜花灿烂” 同学原本的ID。