儒学是近代中国衰败的根源吗？ZT

宁静至远

每当看到人们说我们人民的劣根性和近代国家悲剧，我感到难过，可是每当看到人们说我国人民之劣根性和近代国家悲剧与儒学有莫大关系，我就更难过了。
          记得，鲁迅先生上火车时，看到有三个中国人（儒学份子）在车上互相让座，却都不肯坐座，结果车一开，三个人都摔到了，鲁迅于是称之为“劣根性”；杨振宁先生想加入美国国籍，结果他满脑子酸水(即儒学思想)的父亲极力反对，甚至以断绝父子关系要挟，结果杨不听，后来，即使他父亲到了临终的时候，也没有告诉过杨。
          儒学若果真使国家衰弱，那为何，日本善儒，何以能以弹丸之国而成世界列强；韩国奉儒，何以能以分裂之土而据科技强国之列；新加坡尊儒，何以能成东亚四小龙。环顾四邻，有儒之国，没有一个发展不好的。中国近代之悲剧，果真是儒学惹的祸吗？
          知道历史的人都应该清楚，我国的经历与世界各国皆不相同。人类历史上，除我国外没有任何一个国家能够在他所能达到的视眼内，一直保持一种超强的绝对主导地位。东亚的国家，与欧洲隔绝，当他们第一次遇到欧洲列强时，由于地位不同，很可能反应也不同。譬如一群弓箭手遇到火枪手并进行比试，较差的弓箭手第一次比赛输了之后，就会立即毫不犹豫地改用火枪，而那个最强最棒的弓箭手则会和火枪手进行一次又一次的比试，直到彻底失败为止才会服输,才会认识到火枪的确比弓箭厉害。所以如同那个最强的弓箭手一样，漫长的绝对主导地位迷惑了中国人的视线，即使近代国人认识到西方的武器优势，也不可能认识到制度上的优势，因为原来这套一直沿用的制度使他们保持了2000年的霸权，直到彻底失败后，才会深深的体会到制度上的缺陷(比如教育上的不重视科学工程教育，沿袭汉高祖的重农抑工商）。中国近代改革持续出现的悲剧，不是因为儒学的问题，而是一个称霸五千年的骄傲民族在经历变革时所不得不付出的代价;而发展停滞不前，则是由于2000年超强国际地位引起的一种盲目骄傲不思进取的后果（而这种情况所有的国家都有，包括罗马帝国）。当然其中也与满清政权的一些狭窄自私的民族理念做怪。（因为怕在改革中丢失政权）
          汉朝实行儒学，汉朝也照样称雄；唐朝实行儒学，唐朝也能辉煌。儒学与国家强弱显然是无关的，而唐朝的衰弱恰恰是由于唐朝的官员丧失了儒学所坚持的“忠”而引起。宋代的灭亡，原因繁多，杂乱的军制就是之一，至于有人说宋的灭亡与儒学有关，我只想说的是，在反抗蒙金的侵略中，最忠勇最坚定的人却是那些满脑子酸水的孔门子弟(岳飞、李若水、赵鼎、张浚、文天祥和陆秀夫)。
        人们总是说儒学泯灭了中国人的血性，真的如此吗？
         袁崇焕就是一位儒生总督，他两袖清风毫无私心，就因为是真正的儒生，信奉为国为民的理念，才会如此充满血性。当清兵入中原时，威武有力的军人们纷纷投降，而无知的百姓没有受过教育无动于衷，只有那些满脑子酸水的儒学思想者，进行了不屈不挠的拼死抗争，因为只有他们记得“夷夏大防”，只有他们才有忧天下的观念。清兵入杭州，大儒刘宗周与门下弟子绝食而死；清兵入福建，大儒黄道周率门徒抵抗被俘皆死，何等壮哉，更不用提明亡后，奔波呼号永不低头的顾炎武黄宗羲等。他们这些人，不错，迂、憨、耿直，不懂得权变，是的，但是就是这些有点傻的人才能支撑起一个社会的理想，一个国家的希望。魏忠贤时，他们中有像杨涟魏大中那样不知死活的人，清军入关时，他们又不知时务的站错方向。当赳赳武夫和无知百姓早已屈膝时，是他们这些文人以无比的血性和孱弱的身躯死命地承担起他们自认为应该承担的责任。即使是那些投降的，如钱谦益洪承畴也与吴三桂等不同，他们一辈子都在自己某些道德理念下形成的羞耻感中忍受折磨，痛苦一生。 张自忠、佟麟阁、谢晋元等爱国将领没有一个不深受儒学浸染，佟麟阁将军战前在写给弟弟的一封信中写到：“吾不孝，不能侍奉汤药，唯以托汝。”这无疑是典型的儒家忠孝理念。 当吴化文第一次想投降日本时，其当过秀才的父亲就立即大骂他说：“汝若投降，我即死。”而只要大家看看当过秀才的军阀吴佩孚与其他军阀在对待外辱做事风格上的不同，就知道，儒学到底使中国人丧失血性了没有。
       儒学没有使中国人丧失血性，而使国人丧失血性变得麻木的真正原因，是愚昧，没受过真正教育，毫无所谓国家观念，毫无判断是非的能力，才会出现一批批毫不反抗坐待屠杀的愚民。 儒学是使人变得迂腐，理想主义，不识时务，不错，而这就是为什么无权无势的梁秋溟先生第一个敢于冒天下之大不韪指出“大跃进”错误的原因。不错，儒学使人变得不知利害得失、不知亲情，而这就是为什么杨振宁先生的父亲断绝和杨振宁先生父子关系的原因。
       儒学不是使人愚昧的宗教，只是一种修身观念；不崇拜神，只崇拜道德高尚的人；不主张暴力，却向往仁政；当基督把上帝和天使塑成雕像供人们朝拜时，儒学却把我们民族最高尚的人（诸葛亮、范仲淹、岳飞）当作典范让我们学习；当基督和回教强调人们对上帝真主的义务时，儒学却教育我们担负对社会的责任（忧天下）。当欧洲列国为了新旧教杀得血雨腥风，当穆斯林们为了哈里发的正统拼的你死我活时，中国却能在儒学的影响下建立了当时世界上最稳定最优良的国家体制，领先世界几千年，这难道仅仅只是巧合吗。 信奉儒学的中华拥有过两千年的强大，却因为一时的衰败而抛弃了它，盲目地责怪它。儒学，我们伟大祖先的遗产，也许到今天，很多地方早已不和时宜，不能让人接受（如过分强调个人对国家的义务，男女不平等），但是作为伟大祖先遗产的继承者，我们可以向董仲舒王阳明那样，改进他，发展他，却真的不可以毁灭它，放弃它。 今天，每当我看到一群因为抢座位互相殴打的国人时，每当我听到一位位迫不及待把儿女送往国外定居的父母时，我的心就痛了。因为我们的民族已经失去了本色，没有了根。 现在我们佩服德国人傻乎乎的认真劲，欣赏日本人高尚的社会公德时（球场上没有一片纸屑），谁又曾记得，在我国三千年伟大的历史上，曾经也有一群认真到写家书时掐灭公家的灯.

rayfromsea

原帖由 宁静至远 于 2007-12-21 01:17 PM 发表
儒学没有使中国人丧失血性，而使国人丧失血性变得麻木的真正原因，是愚昧，没受过真正教育，毫无所谓国家观念，毫无判断是非的能力，才会出现一批批毫不反抗坐待屠杀的愚民。 儒学是使人变得迂腐，理想主义，不识时务，不错，而这就是为什么无权无势的梁秋溟先生第一个敢于冒天下之大不韪指出“大跃进”错误的原因。不错，儒学使人变得不知利害得失、不知亲情，而这就是为什么杨振宁先生的父亲断绝和杨振宁先生父子关系的原因。 ...

严重同意，谢谢

midas

研究汉文化的洋人总是不明白为何领导世界科技和经济一千多年的汉文化到了16世纪开始没有任何新的科技的发明和发展。从汉朝到欧洲复兴一千五百年的漫长的历史里，世界闻名的大多数科技和发明都来自于汉文化。那个时候其他文化对科技和发明的贡献不是很多。欧洲过去三百年的复兴也是基于汉文化的科技和发明。这是其他大文化都承认的事情。到底什么因素让科技如此发达的一个文化慢慢进入冬眠期。这个问题在西方的精英分子当中也是一个大谜。洋人叫这个现象为“Needham Syndrome"。我也以前常常围绕这个问题跟洋人学者们讨论，到底为何。有很多理论企图解释这个现象。好比我们总是不明白为何那么发达的美洲的文化突然消失一样。

我的解释很简单。人类的大文化区也有周期的现象。世界各大文化区在一段时间里领导其他文化区。这好比富贵不过三代，三十年河东，三十年河西一样。我们的先人早就观察好的现象。跨文化和地区的盛衰周期现象。为何有这种大周期的现象，也是跟一个文化的兴衰也有周期有关。这个周期多长，每个文化都不同。中华文化的周期大概有三百年的上升期和三百年的下跌期。我们不要忘记欧洲文化从汉朝到复兴的漫长的一千五百年可以说什么都没有的黑暗时代的文化。洋人讲的黑暗时代。他们的下跌期特别长。印度文化和阿拉伯文化也有他们固有的上升和下跌的周期。就是我们祖先讲的盛极必衰的周期。这个周期任何东西都有，包括一个大文化。如果一个文化只有上升期，没有下跌期，那是违背最基本的万物都有盛衰周期的道理。 一个大文化区的盛衰也是如此。到底一个文化区的上升期和下跌期多长，要看很多政治，经济和历史的因素。汉文化的周期刚好过去两百年是下跌期，刚好碰到欧洲文化的上升期。受到两千年以来的最大的文化的冲击。很多汉文化的精英分子都认为儒教文化是祸根。 假如他们生在唐朝和汉朝和明朝的精英分子的话，不会说那种话。 前几年法国总统说，“假如我再生的话，想做明朝或者唐朝的人”。这些文化的周期， 不是什么文化的错误。宗教文化制造了欧洲，上升期来的时候，欧洲照样也可以做领先的文化。阿拉伯文化从前一千多年都是远远发达过落后的欧洲的文化。也是同样的宗教文化。

每个大文化都有自己的强项和弱点。 没有一个文化是完整的。继续发扬光大自己的文化才是正路。和谐社会的思想和儒教的思想也是很吻合的事情。可惜，我们人类免不了生老病死的周期，任何一个大文化也免不了盛衰的周期。关键是如何在适当的时期做适当的事情。关于汉文化的精髓儒教文化，Do not throw out the baby with the bath water。

宁静至远

Do not throw out the baby with the bath water
谢谢老师解读

清风笑

跟着老师补文化课！

吕颖

向老师学习！
万物都有阴阳兴衰。
现行投资市场兴衰的根是央行制度。
文化兴衰的根呢？老师怎么看？

rayfromsea

原帖由 midas 于 2007-12-21 02:51 PM 发表
关键是如何在适当的时期做适当的事情 ...

谢谢老师解读

water

冬去春来，盛衰有期。

“关键是如何在适当的时期做适当的事情。”

Jack

谢谢老师的解读,最近看了老师解读的几篇帖子,每篇的解读都说明着些道理,很是让人受益匪浅.

ceywj

原帖由 宁静至远 于 2007-12-21 14:57 发表
Do not throw out the baby with the bath water
谢谢老师解读

不要为了避沙虫吹脚趾！！！

rayfromsea

原帖由 ceywj 于 2007-12-22 03:47 PM 发表

不要为了避沙虫吹脚趾！！！

啥意思？没看懂！

哪里的谚语？

henry

砍

henry

有些东西，不能全都跟儒学扯上关系。汉以前，儒学还没有大行其道的时候，也有非常多忠勇之士，象蔺相如这样的文人，并不是儒生，也是勇士。墨子行仁义扶助弱者，也算得上勇敢。五四之后的文人中，也有英勇之士。中国文化里，有比儒学或者这学那派更深刻的东西。

henry

南北朝的时候，北方少数民族仰慕中华文化，纷纷模仿汉人建立自己的国家，当时北朝风起云涌，豪杰辈出，拓跋珪、符坚、拓跋宏、慕容垂、高欢。。。英雄人物数不胜数。高欢可以说是一个政治野心家了，一生戎马，暮年一次大战前，晚上篝火下见到跟随自己的将军都已两鬓斑白，便吟唱：“敕勒川，阴山下。 天似穹庐，笼盖四野。 天苍苍，野茫茫， 风吹草低见牛羊。”众将士无不备受感染。这首著名的北方民歌因此为后人所知。诗言志，可知北方当时的气象。

当时汉文化的正宗，南晋及后来几朝的名士，在做什么呢？除了我们熟知的谢安之外，大多数在服五石散（跟我们今天吸毒是一样性质）、好奇装异服、娈童，并以此为名士风范而载入史书，为后人所了解。也有英雄人物，象桓温、刘裕，两位领导了南朝几百年仅有的两次北伐，前一个是贵族中的异类，死后被定性为“野心家”，掘坟鞭尸，后一个是市井出身。

北周大将杨坚灭掉了南朝之后，开始了隋唐盛世，以后几百年，政治文化的风气差不多都是以北朝为班底，杨坚、李世民都是鲜卑族出身，身上胡汉的风气都有。文化上，不一定只是学生受益于老师，老师也可能受惠于学生。

中国历史上，凡是到决定国运兴衰的关键时刻，不知是什么缘故，常常都是北风压倒南风，反例不多。

henry

战国有一位伟大的爱国者，不能不提，屈原。屈原是楚国人，楚在周天子臣国中相当于边缘少数民族，最初被中原周王正宗血缘看不起，这个从屈原诋留下来的楚词作品和诗经的差别看出来。到战国时，楚和跟楚一样同样出身的另一个少数民族秦，成为战国中最强大的几个国家中的两个。

历史告诉我们，文化上不崇尚正宗，乃强者胜。如果中华文化不是不断吸收新的养份，为中华文化不断注入新鲜血液，不断赋予新的含义，几千年下来，命运未卜。过去千年历史上，汉人既有自动变革自强，最终战胜外部挑战的时候，但更多的时候是在外力的强压下被动改变。固步自封，就会老化，不发展，无前途。目光要向前，这是历史的经验。

宁静至远

历史告诉我们，文化上不崇尚正宗，乃强者胜。（中华文化强大了几千年，算强者吧)
如果中华文化不是不断吸收新的养份，为中华文化不断注入新鲜血液，不断赋予新的含义，几千年下来，命运未卜。(事实是中华文化做到了这一点，这让我们自豪，也有点难以置信，是什么内在的东西这么神奇呢，大家都有点好奇，想探究一下而已）
过去千年历史上，汉人既有自动变革自强，最终战胜外部挑战的时候，但更多的时候是在外力的强压下被动改变。（为啥印地安人面对外力的强压不能变强大呢，而中华历史上的北朝那么多少数民族现存几何，无论鲜卑还是满族，不被同化就只有一个结果像匈奴一样去欧洲玩，其实岂止秦楚也是少数民族，再往前推大家不都是少数民族吗）
固步自封，就会老化，不发展，无前途。目光要向前，这是历史的经验。（这个没有异议，不过不用妄自菲薄，把孩子和脏水一起倒吧）

henry

我好象从来没有妄自菲薄过，也没有不自豪过。我的意思表达得应该挺清楚，不必我再多说什么了。有些问题，如果非要绝对化，非此即彼，那近于扯皮。社会科学嘛，本来就不象自然科学，容易证明或证伪，或者根本没对错，有的只是不同的看法。这些历史，我从来都是当故事看，因为好看，所以才有兴趣看，如果是要钻研，立刻就变成索然无味。我们以后还是多学习市场知识吧，那里实用，能赚到钱，下苦功也值得。未来之于历史，没有最好，只有更好，没有最强，只有更强，大家努力吧。

henry

大家的民族情爱国心都是一样的，至少不比很多文人墨客少。能理解这点，大家讨论的目的就达到了。

midas

原帖由 吕颖 于 2007-12-21 15:21 发表
向老师学习！
万物都有阴阳兴衰。
现行投资市场兴衰的根是央行制度。
文化兴衰的根呢？老师怎么看？

你好。 互相学习。

马克思在人类思想史的贡献是把推动社会发展的真正的原因分析得非常清楚。而不是提倡共产主义的那部分。马克思的共产主义其实是一个民主政治的变种。在理论上完美的一个政治理念。不过从经济的角度来看也是一个跟在全国范围内每个人一票的资本主义民主制度一样行不通的死胡同。人类的历史都是经济和科技挂帅。即任何发展人类的生产力，科技和文化的社会经济结构都是好的结构。不管它是叫什么名字。经济上，科技上行不通的社会的理论都不是好理论。马克思在这方面的贡献很大。问题是他很天真地相信人类可以完善自己的人性。可以参加理想主义的社会，共产主义。除非人类有办法改变人性，那是行不通的理想主义而已。这方面他误导了整整几代的西方和东方的精英分子。好比资本主义的民主制度误导整整几代的西方和东方的精英分子一样。经济上行不通的社会理论根本都是死胡同。唯一的标准是，到底能否继续发展社会的生产力，科技和文化。马克思提出了这个标准。也是他的贡献。

汉文化的发展史和经济和科技的发展史是分不开的。也是经济和科技的发展带领社会模式的发展。这好比工业革命的成功带来资本主义的成功一样。好比资本主义的成功带来资本主义的平民政治一样。汉文化是世界历史上第一个从奴隶社会进入封建社会的文化。也是跟当时的经济和科技和生产力的发展有关。即当时的汉文化的经济，科技和生产力的发展在世界历史上最发达的文化。以后的两千年都差不多的局面。一直到西方的工业革命的成功。

人类社会的进化史里面任何跳跃式的进展都是跟当时的新的能源的发明有关。人类发明了火以后完全跟其他动物类分开开始人类的历史。发明了煤炭的能源以后开始更发达的社会模式。发明了火药以后也进一步推动人类的发展史。发明了电力和原子能以后更进一步发展人类的文明史。以后人类的能源的发展历史也会决定人类文明的发展史。其它科技的发展也很重要。不过，新能源的发明会是决定以后人类任何文明的发展的阶段。 例如，没有火药的发明人类根本无法想象到月球去发展新一代的能源。在以后几大文明之间的竞赛当中，哪一个文化先掌握新一代能源的最快会决定那个文化的进步的速度。社会的模式也会跟着新能源的发展模式和经济的发展模式改变。资本主义或者社会主义也是跟封建主义一样过渡的社会模式而已。

在这历史的进展中，任何大文化区都要跟着新能源和新科技和新社会模式进化。不然迟早会给别的文化区同化掉。同化的模式可以通过武力或文化的侵略。汉文化的成功的地方在于过去几千年的社会模式培养了非常优秀的智商发达的一个文化群。人决定科技和文化的进展。在这方面，汉文化具备非常丰富的基础。怎样继续发扬光大汉文化，要看汉文化群的精英分子怎样在科技，经济和文化方面采取继续发展的路线。 决不能再进入科技，经济和文化发展的死胡同。科技和经济挂帅和继续改善社会的模式才是正道。

midas

儒教可以说是汉文化的灵魂。好比基督教是西方文化的灵魂一样。在汉文化区长大的任何人都免不了儒教思想的思路的框。这个问题在哪一个文化区都是一样。例如，汉文化区的毛主席一辈子斗了孔老二的思想。自己却一辈子摆脱不了孔老二的家长制，君臣之间的做法。叶帅是更典型的儒教的学生。他以为华国锋是毛主席的临终托孤。好比刘备，诸葛亮和刘阿斗的关系。华国锋真得变成扶不起的刘阿斗。洋人基本上都觉得好的事情都是上帝照顾他们的关系。所以为了上帝的荣耀要更努力。问题是他们的上帝真的需要的时候不一定到。每个文化的笑话太多。