温铁军先生谈城镇化/城市化/户口……

midas

回复 40# 1024


   
社会主义经济的意思是政府主导经济的意思。市场经济的意思是市场主导经济的意思。

1956-1978年的中国经济就是政府彻底垄断的社会主义计划经济。没收一切私人财产，中央指挥的计划经济，加上组织了大锅饭。刺激不了任何生产的积极性，刺激不了任何创造性的模式。国民经济必死无疑的模式。都是模仿了苏联的祸害。所以苏联，中国和朝鲜饿死了很多人都是计划经济下难免的现象。

有些洋人说的过去苏联和中国的计划经济是国家资本主义模式的说法是自相矛盾的说法。国内的有些学者信了而已。资本主义的基础是市场经济。政府都垄断财产和市场怎么可能有市场经济和资本主义。资本主义和市场经济是分不开的。苏联和中国的计划经济是国家资本主义的说法等于是“穷的富人”一样的自相矛盾的意思。天真的有些美国教书先生的思路。

中国的改革是从计划经济到市场经济的改革。不过，还是保留了很多政府主导经济的部分。所以叫社会主义市场经济体系。很多私人资产都已经还给百姓了。让百姓自己来管理，政府就不管了。那是市场经济的一部分。可是还有五年计划类的玩意。那是纯粹的社会主义计划经济的玩意。跟美联储的利息调整机制一样的计划经济的东西。

社会主义经济或计划经济，即政府主导的经济可以保证平均富裕的说法是已经破产的迷信。保证长期平均贫穷甚至饿死很多人才是真。市场经济肯定保证不了平均富裕。只是只能保证生产力和科技会持续发展下去。因为那是论功行赏，刺激生产力和创造力的机制。最贫穷的人都有生存空间，持续改善下去，不会发生饿死很多人的惨剧的模式而已。更重要的是，计划经济的社会或社会主义社会，百姓的自由度是越来也差的。市场经济的社会百姓的自由度越来越多。

lio

midas 发表于 2013-1-7 19:11
回复 40# 1024

老师，好！
最近铁道部要改革，但80年代英国铁路私有化，在波特斯巴等一系列铁路事故造成重大人员伤亡后，最后英国政府不得不重将铁路收归国有。英国铁路私有化付出惨痛的代价之后，民意调查显示大部分人支持铁路收归国有。

不知道中国会不会也重复这样的老路，不知老师如何看目前的铁道部改革？哪些部门适合私有化，哪些又必须国家垄断呢？

midas

lio 发表于 2013-3-13 12:58
老师，好！
最近铁道部要改革，但80年代英国铁路私有化，在波特斯巴等一系列铁路事故造成重大人员伤亡后 ...

这个问题关系到政府，社会，家庭和个体之间的权力和自由的平衡问题。也关系到市场和政府之间的关系。我的看法是，政府的一些部门是不能私有化的。因为那是关系到政府的本分的问题。例如，国防和治安不能私有化。私有化的话，只能会导致军阀混战的局面。银行体系不能私有化。私有化的话，只能会导致财阀垄断和混战的局面。当然，民间的治安体系和金融体系也要并肩的发展下去。

铁路的功能的一半属于国防体系的。军港，军机场都是机动部队的需要。高铁就是提高了国防的素质。例如，武汉到广州的高铁最多需要三个小时。几万几十万的重量级武装部队，包括二炮和装甲部队都可以马上运输。可以确保国家安全。兵贵神速。民用的铁路安全方面也需要全国的统一指挥。所以最好铁路不要私有化。

英国的铁路是国有化的年代也是那副德行，私有化的年代也是一样。迟到大王，撞车大王。都跟铁路管理层和工人的素质有关。这种需要高级纪律的企业最好都是军队式的管理应该会好些。

leo369

midas 发表于 2013-3-13 13:59
这个问题关系到政府，社会，家庭和个体之间的权力和自由的平衡问题。也关系到市场和政府之间的关系。我 ...

老师，最近看到中国大部制改革，是为了改革政府效率、缩小政府开支，但是好像没有从新闻上说，大部制改革会有人下岗，如果只是把几个部门合到一起，而没有缩减人员的话，那岂不是跟没改革之前是一样的？

midas

leo369 发表于 2013-3-13 14:28
老师，最近看到中国大部制改革，是为了改革政府效率、缩小政府开支，但是好像没有从新闻上说，大部制改革 ...

很进步的改革。本来四十四个乱七八糟的重叠的部门现在只有25个部门。部长也少了一半。裁员会慢慢来。地方政府的改革也会跟。主要的目的还是加强中央政府的效率，减少浪费公帑。总算胡温体系进行了改革。

一个政府的效率看了美国的情报部门和金融监管部门也很清楚。美国有8个中央级的情报部门。有两个金融机构的监管部门。根本是浪费公帑，窝里斗的天堂。到底养了那么多部门有什么用就不是很清楚了。反正都是百姓请客的玩意。情报部门一个，金融监管部门一个应该足够。最有效率的还是最高法院。判罪率高达99%。虐政的古罗马时代和英国的共和时代的判罪率也只有90%。

leo369

midas 发表于 2013-3-14 07:02
很进步的改革。本来四十四个乱七八糟的重叠的部门现在只有25个部门。部长也少了一半。裁员会慢慢来。地 ...

谢谢老师的回复，让我解了疑惑。

lpanda

solidtu 发表于 2012-12-30 11:49
昨天半夜看完被颠覆了，受惊太大就没想明白作者到底想说什么。今天睡醒就想通了，果然睡觉是个好东西。昨天 ...

谢谢！的确收获不少，甚至有点震惊的感觉。
不过他说到的暂时不向国外打开金融市场，我们自己慢慢的货币化国内的固定资产。不是很理解，尤其是后半句。

solidtu

lpanda 发表于 2013-3-14 13:09
谢谢！的确收获不少，甚至有点震惊的感觉。
不过他说到的暂时不向国外打开金融市场，我们自己慢慢的货币 ...

http://202.65.220.34/bbs/forum.p ... 0&fromuid=13543

请看这楼老师的回复。

lpanda

solidtu 发表于 2013-3-14 21:09
http://202.65.220.34/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=23848&pid=138380&fromuid=13543
...

温先生谈到建国来第一次大规模工业资产投资，是由于打朝鲜战争，苏联援助给中国的重工业。我看了下自己估算的中国分省市固定资产数据，当时东北三省占全国固定资产的20%多，尤其是辽宁省。

但是奇怪的是西南部的四川和云南的固定资产也不少呢，各自占比8%。当然不确认我这里数据估算有些误差，不知道当时西南省份哪来的这么多固定资产？

solidtu

lpanda 发表于 2013-3-15 11:11
温先生谈到建国来第一次大规模工业资产投资，是由于打朝鲜战争，苏联援助给中国的重工业。我看了下自己估 ...

解放前重庆是工业重镇，云南我就不晓得了。可能云南的军阀发展了不少工业吧。

lpanda

solidtu 发表于 2013-3-15 11:34
解放前重庆是工业重镇，云南我就不晓得了。可能云南的军阀发展了不少工业吧。

喔，对对。国民政府当时是在重庆的。理解了。。。

fugue

外媒：李克强否决发改委城镇化草案 希望启动经济改革

http://finance.ifeng.com/news/macro/20130523/8068380.shtml

据路透社报道，接近政府的消息人士表示，中国城镇化支出6.5万亿美元的计划正遭遇波折，因高层领导人担忧再一次的大规模支出可能会推高地方债务并吹大地产泡沫。

据知情人士，李克强总理否决了国家发改委提出的城镇化草案，希望调整从而更加关注经济改革。

许多地方当局已经开始游说来获得项目融资，从引起了北京高层领导人的警惕。

据中国媒体，国开行最近承诺给予福建省1,500亿元人民币贷款支持城镇化，并为安徽安排300亿元人民币用于城镇项目。

为国务院提供咨询的一智库的经济学家称，城镇化计划可能延迟，高层领导人看到若计划不能在正确的轨道上，有潜在的风险。

上述经济学家称，领导层希望启动改革，当地方政府则从另外一个角度出发，认为这是提振投资的最后机会。

中国计划在未来10年支出约40万亿人民币，从而将4亿人口带入城市。

fugue

fugue

中国首次明确城镇化路径，将全面放开小城市落户

http://wallstreetcn.com/node/48250

中国首次明确提出各类城市具体城镇化路径：将有序放开中等城市落户限制，特大城市落户条件须合理设定。

周三国家发改委主任徐绍史在《国务院关于城镇化建设工作情况的报告》表示：

我国将全面放开小城镇和小城市落户限制，有序放开中等城市落户限制，逐步放宽大城市落户条件，合理设定特大城市落户条件，逐步把符合条件的农业转移人口转为城镇居民。这是我国第一次明确提出各类城市具体的城镇化路径。

报告指出各地正积极稳妥地推进户籍制度改革。2011年，《国务院办公厅关于积极稳妥推进户籍管理制度改革的通知》印发实施。国家发改委、人力资源和社保部等相关部门出台了配套措施，18个省(区、市)出台了具体实施意见，14个省(区、市)探索建立了城乡统一的户口登记制度，初步为农业人口落户城镇开辟了通道。据公安部统计，2010-2012年，全国农业人口落户城镇的数量为2505万人，平均每年达到835万人。

报告指出我国2012年城镇化率达到52.57%，与世界平均水平大体相当，城镇化取得显著成效。但与此同时，城镇化质量不高的问题也越来越突出，主要表现在五个方面：大量农业转移人口难以融入城市社会，市民化进程滞后；土地城镇化快于人口城镇化，城镇用地粗放低效；城镇空间分布与资源环境承载能力不匹配，城镇规模结构不合理；“城市病”问题日益突出，城市服务管理水平不高；体制机制不健全，阻碍了城镇化健康发展。

徐绍史说，随着全球经济再平衡和产业格局再调整，以及越来越多的发展中国家进入工业化城镇化快速发展阶段，全球市场争夺、资源供求矛盾和减排压力加剧。同时，随着国内农业富余劳动力减少和人口老龄化程度提高、资源环境瓶颈制约日益加剧、户籍人口与外来人口公共服务差距造成的城市内部二元结构矛盾日益凸显，过去主要靠高投入、高消耗、高排放的工业化、城镇化发展模式难以为继，必须走以提升质量为主的转型发展之路。

solidtu

solidtu 发表于 2013-1-1 17:28
回复 24# 晴子

同学你慢慢看。温铁军先生没说明白的地方秦晖先生反驳得更给力。

http://v.youku.com/v_show/id_XNjE0MzUzMDY0.html

罗胖也聊到这个问题了。

solidtu

罗胖的理解还是不够：交换才产生价值，广泛的交换带来更大的价值，小政府的作用正在与扩大交换。奴隶制交换关系少，产生的更多只能叫gdp。这一点科斯都没斯密和奥派讲得明白。

好像老子以后子产有这方面的看法……

solidtu

小汇总一下：

全世界只有七个国家不承认土地私有
http://www.china-midas.cn/bbs/fo ... 2&fromuid=13543

河源的工业园大量闲置，农民被征地以后无事可做：
http://www.china-midas.cn/bbs/fo ... 9&fromuid=13543

老师：“几千年基本上不存在固定的身份制度或种族歧视的制度。”
http://www.china-midas.cn/bbs/fo ... 4&fromuid=13543

秦晖先生关于户籍制度的访谈：
http://www.china-midas.cn/bbs/fo ... 3&fromuid=13543

fugue

国务院关于进一步推进
户 籍 制 度 改 革 的 意 见

国发〔2014〕25号

http://www.gov.cn/zhengce/content/2014-07/30/content_8944.htm

各省、自治区、直辖市人民政府，国务院各部委、各直属机构：

　　为深入贯彻落实党的十八大、十八届三中全会和中央城镇化工作会议关于进一步推进户籍制度改革的要求，促进有能力在城镇稳定就业和生活的常住人口有序实现市民化，稳步推进城镇基本公共服务常住人口全覆盖，现提出以下意见。
　　一、总体要求
　　（一）指导思想。以邓小平理论、“三个代表”重要思想、科学发展观为指导，适应推进新型城镇化需要，进一步推进户籍制度改革，落实放宽户口迁移政策。统筹推进工业化、信息化、城镇化和农业现代化同步发展，推动大中小城市和小城镇协调发展、产业和城镇融合发展。统筹户籍制度改革和相关经济社会领域改革，合理引导农业人口有序向城镇转移，有序推进农业转移人口市民化。
　　（二）基本原则。
　　——坚持积极稳妥、规范有序。立足基本国情，积极稳妥推进，优先解决存量，有序引导增量，合理引导农业转移人口落户城镇的预期和选择。
　　——坚持以人为本、尊重群众意愿。尊重城乡居民自主定居意愿，依法保障农业转移人口及其他常住人口合法权益，不得采取强迫做法办理落户。
　　——坚持因地制宜、区别对待。充分考虑当地经济社会发展水平、城市综合承载能力和提供基本公共服务的能力，实施差别化落户政策。
　　——坚持统筹配套、提供基本保障。统筹推进户籍制度改革和基本公共服务均等化，不断扩大教育、就业、医疗、养老、住房保障等城镇基本公共服务覆盖面。
　　（三）发展目标。进一步调整户口迁移政策，统一城乡户口登记制度，全面实施居住证制度，加快建设和共享国家人口基础信息库，稳步推进义务教育、就业服务、基本养老、基本医疗卫生、住房保障等城镇基本公共服务覆盖全部常住人口。到2020年，基本建立与全面建成小康社会相适应，有效支撑社会管理和公共服务，依法保障公民权利，以人为本、科学高效、规范有序的新型户籍制度，努力实现1亿左右农业转移人口和其他常住人口在城镇落户。
　　二、进一步调整户口迁移政策
　　（四）全面放开建制镇和小城市落户限制。在县级市市区、县人民政府驻地镇和其他建制镇有合法稳定住所（含租赁）的人员，本人及其共同居住生活的配偶、未成年子女、父母等，可以在当地申请登记常住户口。
　　（五）有序放开中等城市落户限制。在城区人口50万至100万的城市合法稳定就业并有合法稳定住所（含租赁），同时按照国家规定参加城镇社会保险达到一定年限的人员，本人及其共同居住生活的配偶、未成年子女、父母等，可以在当地申请登记常住户口。城市综合承载能力压力小的地方，可以参照建制镇和小城市标准，全面放开落户限制；城市综合承载能力压力大的地方，可以对合法稳定就业的范围、年限和合法稳定住所（含租赁）的范围、条件等作出具体规定，但对合法稳定住所（含租赁）不得设置住房面积、金额等要求，对参加城镇社会保险年限的要求不得超过3年。
　　（六）合理确定大城市落户条件。在城区人口100万至300万的城市合法稳定就业达到一定年限并有合法稳定住所（含租赁），同时按照国家规定参加城镇社会保险达到一定年限的人员，本人及其共同居住生活的配偶、未成年子女、父母等，可以在当地申请登记常住户口。城区人口300万至500万的城市，要适度控制落户规模和节奏，可以对合法稳定就业的范围、年限和合法稳定住所（含租赁）的范围、条件等作出较严格的规定，也可结合本地实际，建立积分落户制度。大城市对参加城镇社会保险年限的要求不得超过5年。
　　（七）严格控制特大城市人口规模。改进城区人口500万以上的城市现行落户政策，建立完善积分落户制度。根据综合承载能力和经济社会发展需要，以具有合法稳定就业和合法稳定住所（含租赁）、参加城镇社会保险年限、连续居住年限等为主要指标，合理设置积分分值。按照总量控制、公开透明、有序办理、公平公正的原则，达到规定分值的流动人口本人及其共同居住生活的配偶、未成年子女、父母等，可以在当地申请登记常住户口。
　　（八）有效解决户口迁移中的重点问题。认真落实优先解决存量的要求，重点解决进城时间长、就业能力强、可以适应城镇产业转型升级和市场竞争环境的人员落户问题。不断提高高校毕业生、技术工人、职业院校毕业生、留学回国人员等常住人口的城镇落户率。
　　三、创新人口管理
　　（九）建立城乡统一的户口登记制度。取消农业户口与非农业户口性质区分和由此衍生的蓝印户口等户口类型，统一登记为居民户口，体现户籍制度的人口登记管理功能。建立与统一城乡户口登记制度相适应的教育、卫生计生、就业、社保、住房、土地及人口统计制度。
　　（十）建立居住证制度。公民离开常住户口所在地到其他设区的市级以上城市居住半年以上的，在居住地申领居住证。符合条件的居住证持有人，可以在居住地申请登记常住户口。以居住证为载体，建立健全与居住年限等条件相挂钩的基本公共服务提供机制。居住证持有人享有与当地户籍人口同等的劳动就业、基本公共教育、基本医疗卫生服务、计划生育服务、公共文化服务、证照办理服务等权利；以连续居住年限和参加社会保险年限等为条件，逐步享有与当地户籍人口同等的中等职业教育资助、就业扶持、住房保障、养老服务、社会福利、社会救助等权利，同时结合随迁子女在当地连续就学年限等情况，逐步享有随迁子女在当地参加中考和高考的资格。各地要积极创造条件，不断扩大向居住证持有人提供公共服务的范围。按照权责对等的原则，居住证持有人应当履行服兵役和参加民兵组织等国家和地方规定的公民义务。
　　（十一）健全人口信息管理制度。建立健全实际居住人口登记制度，加强和完善人口统计调查，全面、准确掌握人口规模、人员结构、地区分布等情况。建设和完善覆盖全国人口、以公民身份号码为唯一标识、以人口基础信息为基准的国家人口基础信息库，分类完善劳动就业、教育、收入、社保、房产、信用、卫生计生、税务、婚姻、民族等信息系统，逐步实现跨部门、跨地区信息整合和共享，为制定人口发展战略和政策提供信息支持，为人口服务和管理提供支撑。
　　四、切实保障农业转移人口及其他常住人口合法权益
　　（十二）完善农村产权制度。土地承包经营权和宅基地使用权是法律赋予农户的用益物权，集体收益分配权是农民作为集体经济组织成员应当享有的合法财产权利。加快推进农村土地确权、登记、颁证，依法保障农民的土地承包经营权、宅基地使用权。推进农村集体经济组织产权制度改革，探索集体经济组织成员资格认定办法和集体经济有效实现形式，保护成员的集体财产权和收益分配权。建立农村产权流转交易市场，推动农村产权流转交易公开、公正、规范运行。坚持依法、自愿、有偿的原则，引导农业转移人口有序流转土地承包经营权。进城落户农民是否有偿退出“三权”，应根据党的十八届三中全会精神，在尊重农民意愿前提下开展试点。现阶段，不得以退出土地承包经营权、宅基地使用权、集体收益分配权作为农民进城落户的条件。
　　（十三）扩大基本公共服务覆盖面。保障农业转移人口及其他常住人口随迁子女平等享有受教育权利；将随迁子女义务教育纳入各级政府教育发展规划和财政保障范畴；逐步完善并落实随迁子女在流入地接受中等职业教育免学费和普惠性学前教育的政策以及接受义务教育后参加升学考试的实施办法。完善就业失业登记管理制度，面向农业转移人口全面提供政府补贴职业技能培训服务，加大创业扶持力度，促进农村转移劳动力就业。将农业转移人口及其他常住人口纳入社区卫生和计划生育服务体系，提供基本医疗卫生服务。把进城落户农民完全纳入城镇社会保障体系，在农村参加的养老保险和医疗保险规范接入城镇社会保障体系，完善并落实医疗保险关系转移接续办法和异地就医结算办法，整合城乡居民基本医疗保险制度，加快实施统一的城乡医疗救助制度。提高统筹层次，实现基础养老金全国统筹，加快实施统一的城乡居民基本养老保险制度，落实城镇职工基本养老保险关系转移接续政策。加快建立覆盖城乡的社会养老服务体系，促进基本养老服务均等化。完善以低保制度为核心的社会救助体系，实现城乡社会救助统筹发展。把进城落户农民完全纳入城镇住房保障体系，采取多种方式保障农业转移人口基本住房需求。
　　（十四）加强基本公共服务财力保障。建立财政转移支付同农业转移人口市民化挂钩机制。完善促进基本公共服务均等化的公共财政体系，逐步理顺事权关系，建立事权和支出责任相适应的制度，中央和地方按照事权划分相应承担和分担支出责任。深化税收制度改革，完善地方税体系。完善转移支付制度，加大财力均衡力度，保障地方政府提供基本公共服务的财力。
　　五、切实加强组织领导
　　（十五）抓紧落实政策措施。进一步推进户籍制度改革，是涉及亿万农业转移人口的一项重大举措。各地区、各有关部门要充分认识户籍制度改革的重大意义，深刻把握城镇化进程的客观规律，进一步统一思想，加强领导，周密部署，敢于担当，按照走中国特色新型城镇化道路、全面提高城镇化质量的新要求，切实落实户籍制度改革的各项政策措施，防止急于求成、运动式推进。各省、自治区、直辖市人民政府要根据本意见，统筹考虑，因地制宜，抓紧出台本地区具体可操作的户籍制度改革措施，并向社会公布，加强社会监督。公安部、发展改革委、教育部、民政部、财政部、人力资源社会保障部、国土资源部、住房城乡建设部、农业部、卫生计生委、法制办等部门要按照职能分工，抓紧制定教育、就业、医疗、养老、住房保障等方面的配套政策，完善法规，落实经费保障。公安部和发展改革委、人力资源社会保障部要会同有关部门对各地区实施户籍制度改革工作加强跟踪评估、督查指导。公安部和各地公安机关要加强户籍管理和居民身份证管理，严肃法纪，做好户籍制度改革的基础工作。
　　（十六）积极做好宣传引导。全面阐释适应中国特色新型城镇化发展、进一步推进户籍制度改革的重大意义，准确解读户籍制度改革及相关配套政策。大力宣传各地在解决农业转移人口及其他常住人口落户城镇、保障合法权益、提供基本公共服务等方面的好经验、好做法，合理引导社会预期，回应群众关切，凝聚各方共识，形成改革合力，为进一步推进户籍制度改革营造良好的社会环境。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 国务院
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2014年7月24日

　　（此件公开发布）

fugue

solidtu

下午看到楼上的时候我是想起个事，这个方案一方面取消城乡户籍的区别，一方面又限制大城市的人口进入。我只想说脏话…这就是变个方的身份限制而已，把城乡户籍换成别的神马玩意…还不如一开始就只留价格这一个天然限制。

那么下一个代替户籍限制的坑是神马？猜一下，我大雅利安和蒙古人种才能呆在北京？南人和犹太人滚粗？其他色目人有暂住证拿？

下辈子投胎管积分。